Fórum Defesa Brasil

Corsário01 escreveu:

Energys escreveu:Ganharão se, e somente se, garantirem, de fato e de direito, que os equipamentos que são passíveis de embargo de terceiros países não afetarão a disponibilidade operativa dos navios. Caso contrário, a Marinha do Brasil não se submeterá a tais inconvenientes.

Att.

Embargos estamos passiveis de sofrer a todo momento. Basta nos alinharmos com o Irã, Afeganistão, Coréia do Norte, a Siria e ao ISIS.

Meu amigo, EU me alinharia com um certo país, que todo mundo detona, mas nas férias, todos viajam para lá. Sabe qual né?

Mesmo não alinhados a nenhum destes países ou grupos que você citou, e retirando o viés ideológico de seu comentário, já sofremos embargos de sistemas que não chegam nem perto da complexidade de um sistema AEGIS. Como é de seu conhecimento, não é necessário viajar até lá para saber quais foram...

Att.

Corsário01 escreveu:

Energys escreveu:Ganharão se, e somente se, garantirem, de fato e de direito, que os equipamentos que são passíveis de embargo de terceiros países não afetarão a disponibilidade operativa dos navios. Caso contrário, a Marinha do Brasil não se submeterá a tais inconvenientes.

Att.

Embargos estamos passiveis de sofrer a todo momento. Basta nos alinharmos com o Irã, Afeganistão, Coréia do Norte, a Siria e ao ISIS.

Meu amigo, EU me alinharia com um certo país, que todo mundo detona, mas nas férias, todos viajam para lá. Sabe qual né?

Bem melhor que alinhar com a Bolívia do lhama de franjas afanador de refinarias alheias, a Argentina da rainha do botox, Equador, Venezuela do cara que conversa com passarinho, e fora da AL, Irã, Afeganistão, Coreia do Norte, Síria e ISIS cortadores de cabeça...
Uzamericanus tem uma vantagem, costumam cumprir contratos.

Abraços

Continuando, da Espanha seria legal, para logo:
2 BPE, 2 LPD Galicia, 6 F-100 e 2 NApLog Cantabria
Daqui uns 10 anos, mais:
2 LPD Galicia, 6 F-100 e 2 NApLog Cantabria
Então, a 15/20 anos teríamos:
2 BPE, 4 LPD Galicia, 12 F-100 e 4 NApLog Cantabria, além, de nossa parte, mais umas 8 Tamanduás de 3.000 ton.

Se metade disso acontecer está bom.

Abraços

Também concordo, não se alinhar a democracia é estar contra tudo que de bem existe na humanidade e entrar para o caminho do mal.

Ok, senhores... Vou escrever o que vocês querem (e precisam) ler para acalmar vossos corações: "Não há possibilidade de embargo, zero, nulo, nunca, jamais. E mais, nunca nos embargaram em nada, e isso desde sempre. Viva!"

Pronto! Já podem dormir felizes e tranquilos.



Att.

Energys escreveu:Ok, senhores... Vou escrever o que vocês querem (e precisam) ler para acalmar vossos corações: "Não há possibilidade de embargo, zero, nulo, nunca, jamais. E mais, nunca nos embargaram em nada, e isso desde sempre. Viva!"

Pronto! Já podem dormir felizes e tranquilos.



Att.

De qualquer forma a MB já disse que não quer saber de AEGIS para não ter que enviar seus navios aos EUA para calibrar os radares, sabe-se lá com que frequência. Então é irrelevante esta questão de existirem embargos ou não, a MB não quer. Os espanhóis que se virem se quiserem colocar seus escoltas aqui.

Leandro G. Card

Olá camaradas, acho que as chances da NAVANTIA são no PRONANF e no Navio de Apoio Logístico.

ADSUMUS

LeandroGCard escreveu:

Energys escreveu:Ok, senhores... Vou escrever o que vocês querem (e precisam) ler para acalmar vossos corações: "Não há possibilidade de embargo, zero, nulo, nunca, jamais. E mais, nunca nos embargaram em nada, e isso desde sempre. Viva!"

Pronto! Já podem dormir felizes e tranquilos.



Att.

De qualquer forma a MB já disse que não quer saber de AEGIS para não ter que enviar seus navios aos EUA para calibrar os radares, sabe-se lá com que frequência. Então é irrelevante esta questão de existirem embargos ou não, a MB não quer. Os espanhóis que se virem se quiserem colocar seus escoltas aqui.

Leandro G. Card

Leandro pode apontar quando é onde a MB disse isso?

Isso que vc afirmou é lenda plantada pelos concorrentes europeus. Enfim, a MB é quem sabe. Mas eu prefiro meu país alinhado com países que realmente possam nos fazer crescer. Vide a Coréia do Sul que hoje tem estaleiros de ponta e constrói Destroyer com Aegis.

Vamos continuar expurgando os americanos? Se ocorreram alguns embargos no passado não foram de graça.

O Brasil é um país sério? Confiável? Ou estamos sempre em cima do muro e pior chavecando com os países errados?

Não se trata de tapar sol com a peneira e sim tentar entender porque eles agem assim.

Ou somos parceiros ou não. Se não, não podemos reclamar de nada.

Meus 2 cents. By CB Lima

LeandroGCard escreveu:De qualquer forma a MB já disse que não quer saber de AEGIS para não ter que enviar seus navios aos EUA para calibrar os radares, sabe-se lá com que frequência. Então é irrelevante esta questão de existirem embargos ou não, a MB não quer. Os espanhóis que se virem se quiserem colocar seus escoltas aqui.

Leandro G. Card

Sim, sem dúvidas.

É como escrevi na página anterior: ganharão se, e somente se, garantirem, de fato e de direito, que os equipamentos que são passíveis de embargo de terceiros países não afetarão a disponibilidade operativa dos navios. Caso contrário, a Marinha do Brasil não se submeterá a tais inconvenientes.

Escrevi, mas preferiram deixar o assunto ser turvado por ideologia...

Att.

Estou esperando para saber onde foi que a MB afirmou não querer saber de AEGIS.

A ideologia se faz necessária quando se lê aqui coisas que não correspondem com a verdade.

Os EUA não faz nenhum tipo de embargo para os Seahawks e seus sistemas, temos o Kafs da Raytheon direcionando nossos torpedos americanos que compramos testamos e aprovamos. Tem mais, mas só isso já basta.

O engraçado é ler comentários contrários por ideologia e ser criticado por fazer uso dela.

Comentários "contrários por ideologia"? Apenas disse que a Marinha não aceitará sistemas embargáveis nos seus navios. Ponto.

Sobre esses equipamentos que citou, concordo que vieram. Sem transferência alguma de tecnologias críticas, mas vieram. Não entendo então por que ao invés de comprarmos navios da Navantia, não compramos diretamente dos estaleiros americanos, eliminando intermediários. Devo ser intelectualmente muito limitado e/ou muito ingênuo por não entender "certas coisas"... Cada um que tire suas conclusões.

No mais, encerro.

Att.

Peço aos colegas para reler o que diz a nossa END, que salvo engano é o documento que orienta as compras do exterior.
Ambos, Energys e Corsário, estão certos em seus comentários.

Todos os programas militares da MB, e demais forças, estão orientados para a diminuição da dependência logística e tecnológica do exterior, desenvolvimento de P&D nacional e manutenção/expansão da BID local.

Todos as empresas, e países, que mantém suas propostas aqui para os programas da MB sabem disso. O que os difere são a forma e o conteúdo com os quais lidaram com estas condicionantes da nossa legislação.

A Navantia sabe disso e está tentando fazer o seu dever de casa. Os americanos também.

Embargos sempre haverão no nosso caso, pois não somos portadores de capacidade técnico-industrial autóctone 100% . E tão cedo não seremos, vide a visão que temos do assunto defesa.

Vamos ter que nos equilibrar. E principalmente, saber separar as coisas. Negócios são negócios. Amigos - ideologias e ideologices - fora a parte.

Parece que até a DR já se tocou disso para este próximo mandato.

abs.

O ponto é que ninguém passará tecnologia alguma em termos de sistemas, como o Aegis. NEM A Thales nem a BAE nem a Raytheon.

Vejam o caso do híbrido do Artisan que vamos por na Tamandaré. Será que vai ser bom o bastante para nós?

Só o tempo dirá, mas tenho muitas dúvidas. Ainda bem que não temos fronteiras quentes pois eu não iria querer estar a bordo de um navio com sistema meia boca.

Corsário01 escreveu:Estou esperando para saber onde foi que a MB afirmou não querer saber de AEGIS.

A ideologia se faz necessária quando se lê aqui coisas que não correspondem com a verdade.

Os EUA não faz nenhum tipo de embargo para os Seahawks e seus sistemas, temos o Kafs da Raytheon direcionando nossos torpedos americanos que compramos testamos e aprovamos. Tem mais, mas só isso já basta.

O engraçado é ler comentários contrários por ideologia e ser criticado por fazer uso dela.

O Marino já postou sobre isso um monte de vezes. Pesquise nos posts dele.

Energys escreveu:Comentários "contrários por ideologia"? Apenas disse que a Marinha não aceitará sistemas embargáveis nos seus navios.

Não é nem questão de embargo. A MB simplesmente quer poder fazer a manutenção mais imediata de seus navios aqui.


Leandro G. Card

Esquece. Quando há má vontade em ver as coisas não adianta ficar tentando explicar. Se vc acredita piamente nisso. Ok.

Sigo com o que sei.