Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu:

O problema é limitar ruído e vibração. Empregando um conceito derivado da construção de ultracentrífugas nacionais, empregadas no enriquecimento do urânio usado como combustível de reatores, o eixo de 80 metros será magnético, funcionando sem barulho nem atrito.

Pessoal,que tipo de eixo tem o projeto do Scorperne?O eixo brazuca citado seria um aditivo "nosso" ao projeto?
Me falta conhecimento e sabedoria a esse respeito (vou pesquisar)Mas parece ser um aspecto crítico o problema da vibração e ruido,onde mais está operativo um sistema semelhante?

Sds.

Um eixo maior que o submarino! Dá vontade de chorar, já pensou o pessoal leigo lendo um absurdo desses.

[]´s

O que falta pra esses jornalistas que se dizem "especialistas" é ter no mínimo o bom senso de pesquisar (nem precisa ser muito) pra não ficar desinformando a população escrevendo essas bobagens.

Só pra especular: na hipotética finalização de um sistema de transmissão eletromagnético, qual a interferência sobre tal sistema de uma "arma" emissora de ondas eletromagnéticas de alto campo? Que contramedidas defensivas podem ser adotadas?

Brasil: Submarino nuclear é fundamental para a defesa da Amazónia Azul
- Comandante da Marinha do Brasil
Rio de Janeiro, Brasil, 23 Mai (Lusa) -- O submarino de propulsão
nuclear brasileiro é fundamental para garantir a defesa da Amazónia
Azul, uma área equivalente à dimensão da Floresta Amazónica no mar,
defendeu o Comandante da Marinha do Brasil.
Lusa
6:50 Sábado, 23 de Mai de 2009


]


Rio de Janeiro, Brasil, 23 Mai (Lusa) -- O submarino de propulsão
nuclear brasileiro é fundamental para garantir a defesa da Amazónia
Azul, uma área equivalente à dimensão da Floresta Amazónica no mar,
defendeu o Comandante da Marinha do Brasil.


"O submarino de propulsão nuclear é fundamental como um instrumento de
dissuasão, eles são silenciosos e operam em águas rasas. São de muita
importância para podermos tomar conta de áreas de proximidade de
plataformas e para tomarmos conta da nossa Amazónia Azul", afirmou o
almirante-de-Esquadra Júlio Soares de Moura Neto, no Rio de Janeiro.


Segundo o comandante da força, é "indispensável para a meta maior
construir o submarino de propulsão nuclear" em que desde o início do
Programa Nuclear desenvolvido pela Marinha do Brasil, em 1979, foram
investidos 1200 milhões de dólares (cerca de 870 milhões de euros).


"Já se gastou muito dinheiro, mas as cifras são muito menos que outros
países gastaram para chegar ao mesmo estádio", argumentou o almirante
Moura Neto ao referir a necessidade de o Brasil alcançar a sua
independência tecnológica.


O programa nuclear brasileiro, segundo o almirante, é o "grande ponto
superior da tecnologia da Marinha" e também de cunho estratégico que
demanda maior parte de recursos da força.


Para encerrar o programa nuclear que envolve o domínio da tecnologia
de enriquecimento do urânio, a construção de centrífugas e de um
gerador de energia eléctrica que produza a partir da energia nuclear,
serão precisos mais um mil milhão de reais (360 milhões de euros) até
2014, o equivalente a 130 milhões de reais (46 milhões de euros) por
ano adicionais ao orçamento da força.


A previsão é que a partir de 2014, o Brasil dê início à construção do
submarino a propulsão nuclear com um prazo mínimo de, pelo menos, seis
anos.


Contudo, o Almirante Moura Neto admite a insuficiência de recursos e
os atrasos ocorridos no programa. Ainda assim, enfatiza que o Brasil
já está a ingressar na fase final do programa nuclear.


O grande espaço chamado de Amazónia Azul inclui uma área de 4,5
milhões de quilómetros quadrados, equivalente a metade do território
brasileiro e possui grande quantidade de recursos, como, por exemplo,
o petróleo, em que mais de 85 por cento dele é extraído do mar. Os
campos de Tupi, na Bacia de Santos que extraem da camada pré-sal, por
exemplo, estão localizados a 150 milhas da costa.


Com toda esta riqueza, o almirante Moura Neto admite que a Marinha do
Brasil "se vê hoje numa dicotomia" devido a insuficiência de recursos.
"A Marinha padece de uma crise de reaparelhamento em face de
orçamentos insuficientes no decorrer de alguns anos", refere.


"Existe no mar uma outra Amazónia tão importante quanto a Amazónia
verde, com tantos recursos que precisam ser entendidos, preservados e
utilizados", destaca.


E, neste sentido, o comandante da força explica que entre as metas
prioritárias no Programa de Reaparelhamento estão incluídas a
construção de quatro submarinos convencionais Scorpènes em conjunto
com a França e o projecto e construção do submarino nuclear.


Num primeiro momento, até 2014, está previsto um investimento da ordem
de 23 mil milhões de reais (cerca de oito mil milhões de euros).


Um ponto ainda sensível é a reivindicação do aumento da plataforma
continental para além das 200 milhas junto a Comissão de Limites das
Nações Unidas para estender o património marítimo brasileiro em cerca
de um milhão de quilómetros quadrados.


No entanto, a ONU libertou cerca de 800 mil quilómetros quadrados, o
Brasil deverá pleitear ainda o restante este ano.


[b]"Vamos buscar argumentos técnicos para contrabalançar os argumentos da
Comissão de Limite. Vamos lutar por esses 200 mil quilómetros. São
limites e a gente não cede um milímetro", afirmou o almirante Moura
Neto. [/b]

FO.


Lusa/fim

O texto em negrito, no post acima, é um recado aos itamaratecas.

Marino escreveu:O texto em negrito, no post acima, é um recado aos itamaratecas.

Tem uns malas do Itamaraty que dão náuseas. Estão querendo ser "flexíveis" com território!!!!


Fico imaginando a atividade sismica nas proximidades do Túmulo do Ba. do Rio Branco.

Bender escreveu:

DELTA22 escreveu:Antes de tudo, esse eixo não terá 80 metros. Isso não existe! Como pode um eixo medir quase do mesmo tamanho do navio? Se fosse de 8 metros ou um pouco maior que isso eu até acreditaria, mas como foi o Godoy que disse eu dou um desconto de 90%!!!

A parte propulsiva do sub será toda nacional, pelo que se sabe até agora. Quanto ao eixo ser magnético, se isso se confirmar, será na verdade um eixo que levitaria num campo eletromagnético baseado na tecnologia das ultracentrífugas de urânio que a MB desenvolveu. Ai sim, o efeito da vibração do eixo seria bastante reduzido.

[]'s.

Quanto a questão do tamanho,80m é realmente um problema na época da docagem do SP,eu comentei sobre o eixo com meu irmão que é eng. metalúrgico,e me foi passado que de cabeça ele imaginava somente 2 empresas com capacidade para fazer essa peça no Brasil,e que a questão do tamanho era crítica nesse processo,e que fazer um eixo de 7 ou 9 m,(uma peça) se não me engano era o máximo,algo assim.

O que estou curioso é se existe sistema magnético semelhante já operando hoje no mundo,ou é algo inédito

Sds.

No japão existe algo semelhante, mas de aplicação diferente na área médica.

O sistema "magnético" citado por vc já está em operação no Brasil, em um local acima de q suspeita, e para o meu deleite com algum auxílio da PETROBRAS(o local e dois engenheiros, curiosamente reservistas da MB-não sou eu), o sistema funcionou muito bem em escala laboratorial, e provevelmente já está para ser testado em escala industrial.


Ele funciona muito bem obrigado!!!

Alcantara escreveu:

O "pulo do gato" da MB tá aqui, em um desses dois sistemas assinalados... ou nos dois!
Já pensou em mancal e transmissão eletromagnéticos?

Sim a MB já pensou nisso e em outras coisas em que vc nem acreditaria...


E olha que eu não tenho acesso a muita coisa não eim...

Walterciclone escreveu: O sistema "magnético" citado por vc já está em operação no Brasil, em um local acima de q suspeita, e para o meu deleite com algum auxílio da PETROBRAS(o local e dois engenheiros, curiosamente reservistas da MB-não sou eu), o sistema funcionou muito bem em escala laboratorial, e provevelmente já está para ser testado em escala industrial.

Ele funciona muito bem obrigado!!!

Ontem, assisti a uma entrevista do Eike Batista, feita pela Marília Gabriela. Quanto à entrevistadora, ela é muito chata, quer ser onipresente e se mostrar mais sabida e brilhar mais que o entrevistado. Insistiu por 3 vezes se o Eike dormia bem. Ele, meio cabreiro, falou que só dormiu mal quando da separação da Luma. Depois perguntado novamente sobre o sono, disse que é normal perder o sono durante uma separação, ao que a entrevistadora gargalhou fortemente, dizendo que nunca perdeu o sono, quando dos seus divórcios. E o Eike ali, olhando ...

Mas eu gostei da entrevista. Aliás, perguntado sobre a economia brasileira, nadando em rumo diverso do discurso padrão dos empresários, o Eike elogiou muito o BNDES, a Eletrobrás e a Petrobrás, núcleos de excelência e de garantia de dinamismo da economia brasileira. Não falou explicitamente, Walter, mas alguns dos seus melhores quadros foram arrebanhados a preço de ouro da Petrobrás. E a Marília Gabriela não aprofundou o tema dos blocos da OGX (?) no pré-sal, o único investidor privado nacional que se aventurou nesta seara.

Bem, parabéns à Petrobrás e ao seu corpo técnico.

salu2. pafuncio.

LeandroGCard escreveu:

Alcantara escreveu:
Já pensou em mancal e transmissão eletromagnéticos?


. Estes mancais poderiam ir também nos novos sub's convencionais (como o da figura), se forem realmente bons. Imagine nossos sub's mais silenciosos que os próprios franceses!


Leandro G. Card

Pode ser que os últimos dois submarinos da primeira série de 4 encomendados..., mas para isso teria que haver um aditivo ao contrato. Não é burocraticamente impossível(principalmente se já houver um a clausula versando sobre esta possibilidade), mas é tecnicamente viável.

Walterciclone escreveu:

Alcantara escreveu:

O "pulo do gato" da MB tá aqui, em um desses dois sistemas assinalados... ou nos dois!
Já pensou em mancal e transmissão eletromagnéticos?

Sim a MB já pensou nisso e em outras coisas em que vc nem acreditaria...


E olha que eu não tenho acesso a muita coisa não eim...

Walter,

vou fazer uma pergunta de super-leigo no assunto : esse eixo-propulsor magnético..seja lá o que isso for....pelo fato de ter seu princípio magnético...não aumentará a carga magnética(como disse, leigo mesmo )do sub?...veja...desta forma alguns sensores do oponente(MAD por exemplo) ou outro que tenha essa característica de funcionamento não teria maiores chances de detecção pelo "aumento" da carga magnética do sub?

se falei absurdo... me perdoe...mas não teria como saber de outra forma...valeu?

Gerson

Voces ja pensaram no tamanho do indutor que sera necessário para "levitar" um eixo dessa magnitude???

Não acho isto viável não....... mas va saber

Supercondutividade a altas temperaturas ?

brisa escreveu:Voces ja pensaram no tamanho do indutor que sera necessário para "levitar" um eixo dessa magnitude???

Não acho isto viável não....... mas va saber

É viável sim e no fim do ano passado vi a coisa ao vivo e a cores. Todas as suas perguntas tem respostas(Aliás quem está trabalhando diretamente nisso aí desde 1998, já se perguntou e jáa se repondeu a mais tempo do que nós aqui no DB que só debatemos à respeito qdo. o Godoy posta alguma godoyzada) , mas não poderei dizer mais do que: "isso foi solucionado"

pafuncio escreveu:Supercondutividade a altas temperaturas ?

O que o Alexandre falou, é verdade, existe mesmo! E só para esclarecer a quem tiver alguma dúvida, estamos falando em supercondutividade ainda à temperaturas muito baixas, coisa de mais ou menos -150ºC.

[]'s a todos.