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Re: UCRÂNIA

Enviado: Qui Jan 04, 2024 2:55 pm
por gabriel219
HIMARS é muito superior a qualquer F-16 que possa ir pra Ucrânia, eu iria até os Vipers. Não há como a AFU superar a Rússia no cenário ar-ar sem que tenham AEW&C, agora a Rússia está com A-50U no Norte e também na Criméia, qualquer coisa que esteja voando será visto muito antes de detectarem caças Russos, imaginem A-50U. Em uma dessas tentativas, os Russos interceptaram um plano de ataque contra a Criméia, botou Su-35S e MiG-31K no ar, vetorados por um A-50U e abateram quase 30 aeronaves em menos de 72 horas.

O F-16 não servirá para combate ar-ar, fará o mesmo papel que os demais, que é lançar mísseis de cruzeiro e bombas JDAM-ER. Se for arriscar combate ar-ar contra Su-35S, vai chover F-16 na Ucrânia. Aliás, nem parecem que são os MLU, alguns que foram listados eram Block 15.

Voltando a outras questões, agora os Russos operam conceitos semelhante ao JTAC, algo extremamente raro e voltando apenas à tropas Spetnaz, porém isso, aparentemente, fora integrado em Unidades Convencionais, para baliza de fogo, junto a VKS e provavelmente também, no futuro, com a VMF.



Outra coisa curiosa é que vi em um Telegram Ucraniano que as tropas Ukras estão divididas de acordo com as faixas que eles carregam, como faixas Brancas sendo tropas experientes, faixas Amarelas sendo tropas mobilizadas mas treinadas, especialmente aqueles que treinaram fora com a OTAN e tropas com faixas Verdes são as recém mobilizadas, praticamente sem nenhum treinamento. Ultimamente vem aparecendo vários vídeos de combates, com corpos e tropas da AFU se rendendo, uma grande quantidade deles sendo com faixa verde. Se a divisão for real, a AFU demonstra um grave déficit de tropas treinadas e experientes. Ainda existem tropas com uma faixa azul, mas essas não achei explicação.

As tropas que atacaram em Zaporizhzhia, boa parte delas estava com faixas amarelas e verdes. Realmente naquela região houve um mix de tropas mobilizadas e outras treinadas pela OTAN, então faria sentido essa linha de raciocínio.

A pausa operacional em Avdiinvka, devido ao clima, parece ter finalizado. A Wagner anda expandindo as zonas contra a parte principal da Fortaleza:



Enquanto isso:






Re: UCRÂNIA

Enviado: Qui Jan 04, 2024 7:15 pm
por jeanscofield

Re: UCRÂNIA

Enviado: Qui Jan 04, 2024 11:49 pm
por gabriel219
Com os Russos agora sendo abastecidos pelo Irã e pela Coréia do Norte, em termos de munições pra artilharia - ai vai tubos, MLRS e agora MRBM/LRBM - mais o que os Russos já produzem, os Ukras ficam em uma situação desesperadora. já que provamos que é verdadeiramente uma guerra de artilharia sendo travada.





Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 12:56 pm
por prp

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 1:02 pm
por cabeça de martelo
prp escreveu: Sex Jan 05, 2024 12:56 pm
Eu posso estar enganado, mas à primeira vista parece-me o Leopard que foi danificado durante a formação de militares Ucranianos à uns bons meses.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 2:47 pm
por gabriel219






Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 2:53 pm
por Túlio
cabeça de martelo escreveu: Sex Jan 05, 2024 1:02 pm
Eu posso estar enganado, mas à primeira vista parece-me o Leopard que foi danificado durante a formação de militares Ucranianos à uns bons meses.
Seremos dois então, pois me parece o mesmo; só que é uma thread e os outros Leos levaram pua mesmo, o que IMHO não diz nada de ruim sobre os carros em si ou mesmo as tripulações: lançar uma ofensiva implica ter mais baixas justamente em VTR de ação de choque, como MBT e IFV.

Fica pior ainda se só o IN tiver apoio aéreo mas ainda assim, não existe blindado indestrutível (ou o T90 seria lixo também, e onde anda o ARMATA, BTW?) mas deu pra ver que uma coisa é danificar um Leo, outra é danificá-lo a ponto de não poder mais combater, e a mais difícil de todas é matar a tripulação (tá tudo no vídeo).

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 3:16 pm
por cabeça de martelo

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 8:49 pm
por angelogalvao
Túlio escreveu: Sex Jan 05, 2024 2:53 pm
Seremos dois então, pois me parece o mesmo; só que é uma thread e os outros Leos levaram pua mesmo, o que IMHO não diz nada de ruim sobre os carros em si ou mesmo as tripulações: lançar uma ofensiva implica ter mais baixas justamente em VTR de ação de choque, como MBT e IFV.

Fica pior ainda se só o IN tiver apoio aéreo mas ainda assim, não existe blindado indestrutível (ou o T90 seria lixo também, e onde anda o ARMATA, BTW?) mas deu pra ver que uma coisa é danificar um Leo, outra é danificá-lo a ponto de não poder mais combater, e a mais difícil de todas é matar a tripulação (tá tudo no vídeo).
Eu já penso o contraio. O Leo é extremamente caro, operação complexa, complexo de realizar manutenção, se mostrou pesado demais para o território da Ucrânia ... Os T, mesmo com um problema gravíssimo de explodir o compartimento de munições que acertado de jeito, é barato, simples manutenção ( é tao simples que vi video de lancet destruindo uma casinha improvisada com a engenharia ucraniana dando manutenção em umas T-80), carregador automático, leve e ágil, já vi videos dele sendo amassado pelos ucranianos, e mesmo assim saindo vivo da zona de atrito. sA lições aprendidas nesta guerra vão criar uma nova doutrina para o uso de carros de combate, além de novos modelos destes carros. Acredito que as concepções por trás dos projetos de CC estão sendo colocados a prova nesta guerra e todos estão sofrendo de uma forma ou de outra, mas eu acho que algo que ta sendo decisivo para a vitória russa é o fato dos T serem baratos, simples e relativamente fácil de serem manufaturado em larga escala para serem repostos no campo de batalha. Por isto eu sou completamente contra o Brasil escolher um MBT antes do final do conflito da Ucrânia, a muita lição aprendida nesta guerra e, na minha humilde opinião, a busca de um carro de combate, simples, barato e produzido localmente, algo essencial para uma guerra de longa duração, é o principal deles.

Ahhh, também acho que não tem o menor sentido investir em um CC sem ainda encontrarem uma solução, minimamente que seja, contra drone suicidas!

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sex Jan 05, 2024 9:29 pm
por Túlio
angelogalvao escreveu: Sex Jan 05, 2024 8:49 pm
Ahhh, também acho que não tem o menor sentido investir em um CC sem ainda encontrarem uma solução, minimamente que seja, contra drone suicidas!

Enfim alguém falou do elefante na sala! [009]

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sáb Jan 06, 2024 1:07 am
por Alfa BR
Um atrito desse e a força blindada do EB já teria deixado de existir.


Re: UCRÂNIA

Enviado: Sáb Jan 06, 2024 8:18 am
por cabeça de martelo

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sáb Jan 06, 2024 11:14 am
por cabeça de martelo

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sáb Jan 06, 2024 11:46 am
por Poti
cabeça de martelo escreveu: Sáb Jan 06, 2024 8:18 am Imagem

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Fonte: https://twitter.com/ulrichspeck
Poxa cabeça, para ser justos, não temos que olhar o orçamento da Rússia vs Ucrânia e sim quanto de dinheiro foi para as diferentes forças armadas.
Pois exemplo, as forças blindadas da Ucrânia são das mais impressionantes da europa (as polonesas também caminham para isso). Mas esse parque blindado veio somente do orçamento UK? Claro que não! Receberam Leos 2., Leo 1. T72 (em diversas versões, como a polaca), Bradleys etc etc.
A ucrânia tinha inclusive uma suoerioridade na quantidade de homens na frente de batalha.
De forma alguma diminuo o feito dos ucranianos há muito mérito no que eles conseguem fazer e acho que 90% dos países europeus não aguentariam o tranco como eles aguentam.
Mas esses dados apresentados a meu ver são enviesados e induzem ao erro nas análises.

Re: UCRÂNIA

Enviado: Sáb Jan 06, 2024 12:06 pm
por Suetham
cabeça de martelo escreveu: Sáb Jan 06, 2024 8:18 am
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Fonte: https://twitter.com/ulrichspeck
Isso é ainda pior do que eu imaginava. Sobre o assunto, existem rumores dos ucranianos estarem buscando munição no Paquistão "extraoficialmente"