Fórum Defesa Brasil

Preços dos paquetes oferecidos segundo um forista colombiano lá no forum ZM:

Paquete 16 F-16 B70 Nuevos Full equipo--- $3.132 millones USD (según nota Caracol)
Paquete 16 Rafale F3 Nuevos Full equipo--- $2.848 millones USD (según comisión segunda 28/03)
Paquete 16 Gripen E/F Nuevos Full equipo--- $2.436 millones USD (según comisión segunda 28/03)

sds

O pacote do Gripen E\F para apenas 16 unidades está muito salgado. Mas caro, proporcionalmente do que pagamos pelos 36 da FAB com tot, produção local e tudo o mais.
A FAC não requer nem 10% do que solicitamos aqui para os suecos.
Resta saber o que estão querendo dentro do pacote junto com os caças.
A mim me parece um preço muito alto para o Gripen E\F em relação aos outros dois concorrentes.

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mai 12, 2023 10:26 pm O pacote do Gripen E\F para apenas 16 unidades está muito salgado. Mas caro, proporcionalmente do que pagamos pelos 36 da FAB com tot, produção local e tudo o mais.
A FAC não requer nem 10% do que solicitamos aqui para os suecos.
Resta saber o que estão querendo dentro do pacote junto com os caças.
A mim me parece um preço muito alto para o Gripen E\F em relação aos outros dois concorrentes.

Também acho, e não acredito muito nessa história de Rafale Tranche F3 estar saindo mais barato que F-16 Block 70.

Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Mai 14, 2023 12:26 am

FCarvalho escreveu: ↑Sex Mai 12, 2023 10:26 pm O pacote do Gripen E\F para apenas 16 unidades está muito salgado. Mas caro, proporcionalmente do que pagamos pelos 36 da FAB com tot, produção local e tudo o mais.
A FAC não requer nem 10% do que solicitamos aqui para os suecos.
Resta saber o que estão querendo dentro do pacote junto com os caças.
A mim me parece um preço muito alto para o Gripen E\F em relação aos outros dois concorrentes.

Também acho, e não acredito muito nessa história de Rafale Tranche F3 estar saindo mais barato que F-16 Block 70.

Foi a primeira bobagem COISA ESTRANHA que eu notei.

Supondo que o Gripen E\F custe por volta de US% 85 milhões de dólares a unidade, como se divulgou nos últimos meses em diversas concorrências, 16 caças custariam US$ 1.36 bilhões, que faz sobrar cerca de US$ 1,076 bi para CLS, treinamento, parte e peças, armamento, etc.

Não bate exatamente com o que a FAC divulgou em termos de requisitos para este programa, que não por acaso, sempre se caracterizou por ser minimalista em termos de preço\custos.

Alguém na FAB teria dito que os nossos Guipen E\F custaram por volta de US$ 55 milhões unidade. Isso no final de 2014 quando o contrato foi assinado. Ainda não tem nem dez anos que o contrato foi assinado, com menos de uma dúzia de unidades voando e o caça teve uma majoração de preço de mais de 50%? Tem alguma coisa muito errada nessas contas aí. Ou no preço do caça, ou nos adendos contratuais.

Enfim, tudo o que fez com que pagássemos valores nas alturas para conseguir participar do desenvolvimento da fase final do Gripen E\F simplesmente não existe no contexto do processo colombiano.

Se muito, a FAC está pedindo o mínimo básico necessário, que é treinamento e formação de seus pilotos, um pacote razoável de CLS e a integração dos sistemas de armas e ISR já usados nos Kfir. Tudo já homologado ou preste a sê-lo no Gripen E\F, ou que pode ser feito com enorme facilidade e baixos custo. Lembrando que são de origem israelense. Tudo plug and play.

Bom, o Gripen E\F com certeza é o caça de custo mais acessível aos colombianos. E isto é reconhecido no mercado internacional. Agora, explicar como que F-16 e Rafale podem custar quase o mesmo que o pacote sueco é algo bem complicado de fazer.

Parem de sonhar com. Gripen na Colômbia diacho...lá é F-16 de coleira e deu

Olhando externamente a dúvida é a única certeza. Não temos acesso às entranhas do processo, nem mesmo do Brasil. Tentaram fazer o Rafale ganhar, o tempo passou e comentava-se que o preferido passava a ser o F/A-18, depois dos vazementos da NSA aquilo parece ter sido virado em favor do Gripen NG, já que havia cooperação com a indústria nacional. Estávamos enganados o tempo inteiro! Saber o que sairá no processo FX da Colômbia, que deve ser tão instável quanto, é querer demais. É por a pipoca pra estourar e esperar.

Nem me preocupo mais com detalhes neste processo. O governo lá tem se mostrado tão caótico quanto o de cá no quesito defesa.
Só lamento que a perda deste contrato possa estar escorregando literalmente por entre os nossos dedos, vide a quantidade de off set que poderíamos dispor em relação não somente à BIDS colombiana, mas indústria e comércio como um todo daquele país.
De fato, é incontestável que em matéria de ganhos bilaterais eles tem mais a receber de nós do que de qualquer um.
Mas isso por si só não basta para convencer os brigadeiros colombianos, tão ou mais fã boys quanto os nossos.
A ver.

Adeus Ucrânia e Argentina ,agora é Colombia rsrs

El Departamento de Estado de EE.UU. da luz verde a la transferencia de los F-16 daneses a Colombia

https://www.zona-militar.com/2023/06/23 ... -colombia/

Existem mais de 100 F-16A\B na Europa, aposentados ou ainda em operação. Entre os primeiros, Noruega, Holanda e Dinamarca tem unidades disponíveis, pois receberam e operam os F-35 há algum tempo. A Bélgica vai receber ainda os seus, e portanto, não pode abrir mão dos caças mais antigos.
Os USA liberaram a entrega daqueles caças para a Ucrânia. Nada de F-16C\D ou de qualquer block acima do 10\30 daqueles países. É com isso que eles vão ter que se virar.
Quanto à Colombia, bem, não chega a ser exatamente uma novidade essa notícia, visto que a FAC está em uma situação de limite quanto aos Kfir, que segundo eles, pode parar de voar em 2024.
Seria uma solução de consenso para eles. E daria tempo de em mais alguns anos se arrumarem direito para poder escolher um novo vetor em condições mais objetivas e claras.
Resta dizer que esta autorização não quer dizer que a FAC irá receber de fato estes caças. Significa que se muito eles podem negociar agora abertamente para tentar levar os caças dinamarqueses para casa sem nenhum tipo de barreira estadunidense.
Bom, só não sei se os dinamarqueses vão realmente querer vender para os colombianos os seus caças quando o país é um dos cabeças do engendramento para o envio deles à Ucrânia.
A ver.

gogogas escreveu: ↑Sáb Jun 24, 2023 9:34 am Adeus Ucrânia e Argentina ,agora é Colombia rsrs

El Departamento de Estado de EE.UU. da luz verde a la transferencia de los F-16 daneses a Colombia

https://www.zona-militar.com/2023/06/23 ... -colombia/

Péssimo negócio!

Vejamos:

1- Eletronicamente esses F-16 são inferiores ao que eles tem hoje com os Kfir;
2- Tendo em vista o que foi cobrado por F-16 novos, diria que é praticamente impossível vislumbrar uma aquisição futura, numa possível continuidade de plataforma. Sem mencionar a pouca comunalidade do MLU com as versões mais novas;
3- Se não tem dinheiro para investir em caças, melhor pegar um LIFT.

Abraços,

Wesley

Como o F-16 anda sendo falado como maravilhosa plataforma capaz de mudar o curso de guerras - igual era com o Leopard 2A4 e 2A6, mas ai foram pro combate e deu no que deu - o GovCol deve ter adquirido qualquer F-16 tralha por ai pra ficar bonito e ter caças voando, foda-se se eles atiram mísseis e são efetivos ou não.

Mais ou menos na mesma ideia que bloggers sujos estão tentando implementar aqui no Brasil com coisas como MMBT e M-346.

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jun 25, 2023 8:57 am
Péssimo negócio!

Vejamos:

1- Eletronicamente esses F-16 são inferiores ao que eles tem hoje com os Kfir;
2- Tendo em vista o que foi cobrado por F-16 novos, diria que é praticamente impossível vislumbrar uma aquisição futura, numa possível continuidade de plataforma. Sem mencionar a pouca comunalidade do MLU com as versões mais novas;
3- Se não tem dinheiro para investir em caças, melhor pegar um LIFT.

Abraços,

Wesley

Túlio escreveu: ↑Dom Jun 25, 2023 1:26 pm

FIGHTERCOM escreveu: ↑Dom Jun 25, 2023 8:57 am
Péssimo negócio!

Vejamos:

1- Eletronicamente esses F-16 são inferiores ao que eles tem hoje com os Kfir;
2- Tendo em vista o que foi cobrado por F-16 novos, diria que é praticamente impossível vislumbrar uma aquisição futura, numa possível continuidade de plataforma. Sem mencionar a pouca comunalidade do MLU com as versões mais novas;
3- Se não tem dinheiro para investir em caças, melhor pegar um LIFT.

Abraços,

Wesley

Totalmente de acordo, ainda mais no caso da Colômbia: estando sob o "guarda-chuva" dos EUA, deve ser o País Latrino-Americano com menor necessidade de caças que há.

E essa guerra que já leva mais de ano deve ter deixado a operacionalidade da Aviação da Venezuela (única HE que conheço para eles) em níveis pra lá de críticos, logo, nem de LIFT armado, tipo FA-50 ou M346FA eles precisam, deviam é estar correndo atrás de heli, drone, Super Tucano e AEW/ELINT (o Chile fez um negocião na troca do Condor pelos AWACS do UK), que é o que precisam para encarar as narco-guerrilhas e voos clandestinos.

Uma combinação de FA-50 + Praetor 600 AEW&C conseguiria suprir com folga as necessidades colombianas.

A aquisição desses F-16 MLU será o último prego no caixão da FAC.

Abraços,

Wesley

O governo teve que fazer um lançamento extraordinário de crédito porque o presupuesto para combustível de aviação só bastava até junho mas... querem Rafale, e a FAC declara que quer aviões novos, o presidente até estendeu a visita que fez ao país galo esta semana pra ir na Dassault..

Sds