Fórum Defesa Brasil

Maizahhhhh!!! RPG anti-aérea!!



Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu:Maizahhhhh!!! RPG anti-aérea!!



Um abraço e t+

Uai, usaram RPG contra os Blackhawk no filme!

Olha ela até pode ser usada contra helis voando lentamente a baixa altitude, em situações bem especificas, mas não creio que da pra caracterizar como uma arma anti-aérea. Pelomenos é a minha opinião!:P


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu:Olha ela até pode ser usada contra helis voando lentamente a baixa altitude, em situações bem especificas, mas não creio que da pra caracterizar como uma arma anti-aérea. Pelomenos é a minha opinião!:P


Um abraço e t+

Tô ficando véio e burro... esqueci de um detalhe....


<-Detalhe

O RPG é uma arma bem versátil... well não vamos desvirtuar o tópico!!! segundo nosso colega, o RJ está mais para Zurique do que para Iraque... ta ai... RPG-7, LAWs, AT-4 apreendidas... fora a quantidade gritante de metralhadoras, granadas e até minas

Ahhh... já ia esquecendo... fora a tentativa do traficante Chapolim (ligado a Beira-Mar) de tentar comprar um míssil superfície-ar Stinger

ZeRo4 escreveu:O RPG é uma arma bem versátil... well não vamos desvirtuar o tópico!!! segundo nosso colega, o RJ está mais para Zurique do que para Iraque... ta ai... RPG-7, LAWs, AT-4 apreendidas... fora a quantidade gritante de metralhadoras, granadas e até minas

Desculpe amigo véio mas acho que voce ta generalizando demais as coisas. Eu sempre vou ao Rio e NUNCA vi cidadões andando pelas ruas de fuzis! Você ta passando a imagem que aquilo que se ver na TV todos os dias é uma coisa que acontecer em todo o Rio de Janeiro, quem conhece bem o Rio sabe que não é bem assim. No Rio existem pontos criticos onde o tráfico comanda e onde acontecem aquelas cenas cinematograficas que estamos tanto acostumados a ver na TV, mas observe que são sempre nos mesmo lugares, os cenarios pouco mudam! Tirando essas áreas criticas o Rio de Janeiro sofre problemas normais de insegurança como qualquer metropole do Brasil.

Até hj todas as LAW e AT-4 apreendidas pela policia que eu vi não passam de estojos sem o projetil, todos sabemos que são descartaveis, depois de usada esses estojos são jogado fora. Pode até acontecer de se achar um LAW, AT-4, RPG-7, Igla, seja lá qual for a arma, mas isso será um caso esporádico!
Em pernambuco já apreenderam uma Barret! Quantas cidades do mundo a policia já prendeu uma Barret .50 nas maos de criminosos??? Isso faz de Recife uma cidade que possa ser comparada com Israel, Iraque ou Afeganistão?

Voce disse uma coisa muito importante, caso os bandidos usem um rojão num blindado essa favela será invadida para o resto da vida! Quantos Blindados, helicopteros, aviões israelenses ou americanos ja foram destruidos??? Eles conseguiram resolver a coisa tão facilmente? Ainda continuam tendo seus blindados, helicopteros, etc... sendo destruidos diariamente!

As milicias que atuam no Iraque são muito bem treinados sim, são em sua maioria ex-membros da Guarda Republicana, uma força de elite temida pelos americanos na epoca da invasão! Eles continuam provocando muitas baixas!

A situação do Rio se deve mais a incompetencia das politicas sociais e de segurança desse estado do que dos traficantes em si! A polícia do Rio, em sua grande maioria, é mal treinada e corrupta! Isso é um fato! Não é por falta de equipamentos que a situação lá ta féia!
Notei que voce ta sendo muito ufanista com relação aos problemas de segurança do Rio, quer porq quer que lá seja o inferno na terra, ou pelo menos quer passar essa imagem!

henriquejr escreveu:Desculpe amigo véio mas acho que voce ta generalizando demais as coisas. Eu sempre vou ao Rio e NUNCA vi cidadões andando pelas ruas de fuzis! Você ta passando a imagem que aquilo que se ver na TV todos os dias é uma coisa que acontecer em todo o Rio de Janeiro, quem conhece bem o Rio sabe que não é bem assim. No Rio existem pontos criticos onde o tráfico comanda e onde acontecem aquelas cenas cinematograficas que estamos tanto acostumados a ver na TV, mas observe que são sempre nos mesmo lugares, os cenarios pouco mudam! Tirando essas áreas criticas o Rio de Janeiro sofre problemas normais de insegurança como qualquer metropole do Brasil.

Em que lugar do RJ você "sempre vai" ?! Well... só se for Zona Sul... Pq Zona Norte e Zona Oeste o bicho pega e só quem anda por aqui sabe o que é... talvez se tivesse o mínimo de conhecimento saberia que enfretamos problemas CONSTANTES na Av. Brasil, Perimetral, Linha Amerela, Linha Vermelha, Leopoldo Bulhões, Dom Helder Camara, Pastor Martin Luther King, saberia que por essas vias passam no mínimo 80% das pessoas que trafegam na Cidade...

Se tivesse conhecimento... saberia que tem DP que fecha quando anoitece pq vagabundo passa de comboio em frente a DP (i.e 44 DP - Inhaúma)

henriquejr escreveu:Até hj todas as LAW e AT-4 apreendidas pela policia que eu vi não passam de estojos sem o projetil, todos sabemos que são descartaveis, depois de usada esses estojos são jogado fora. Pode até acontecer de se achar um LAW, AT-4, RPG-7, Igla, seja lá qual for a arma, mas isso será um caso esporádico!
Em pernambuco já apreenderam uma Barret! Quantas cidades do mundo a policia já prendeu uma Barret .50 nas maos de criminosos??? Isso faz de Recife uma cidade que possa ser comparada com Israel, Iraque ou Afeganistão?

Minha palavra conta? se não conta pq estamos a conversar???

Sobre a Barret que apreenderam em Pernambuco, foram quantas? UMA??? Aham... quantas metralhadoras de apoio de fogo foram presas no RJ só em 2007? quantas LAWs, AT4 e RPGs? Quantas granadas??? Quantas minas??? Bem... em 2006 na Coréia de uma só vez foram 180 minas...

henriquejr escreveu:Voce disse uma coisa muito importante, caso os bandidos usem um rojão num blindado essa favela será invadida para o resto da vida! Quantos Blindados, helicopteros, aviões israelenses ou americanos ja foram destruidos??? Eles conseguiram resolver a coisa tão facilmente? Ainda continuam tendo seus blindados, helicopteros, etc... sendo destruidos diariamente!

Obviamente não há como comparar uma cidade em guerra civil DECLARADA como o Iraque com o Rio de Janeiro... mas se você esticar uma linha onde o ponto "A" é uma cidade dita "normal" e o ponto "C" é uma cidade do Iraque, Israel ou Afeganistão... o Rio de Janeiro, situado no ponto "B", estará bem mais próximo do ponto "C" do que do ponto "A".

henriquejr escreveu:As milicias que atuam no Iraque são muito bem treinados sim, são em sua maioria ex-membros da Guarda Republicana, uma força de elite temida pelos americanos na epoca da invasão! Eles continuam provocando muitas baixas!

Assim como no RJ existem situações de traficantes bem treinados, como o que matou o Eduardo Demoro abordo do Águia, como o que matou um Cabo do BOPE na Vila Cruzeiro com um tiro de longa distância... enfim os traficantes do RJ estão longe de serem "bem treinados" mas também não são pangarés... Visor Norturno, Lunetas de Ampliação e Miras de visada rápida também estão se tornando bem comum... em que outra cidade do mundo a criminalidade usa isso?

henriquejr escreveu:A situação do Rio se deve mais a incompetencia das politicas sociais e de segurança desse estado do que dos traficantes em si! A polícia do Rio, em sua grande maioria, é mal treinada e corrupta! Isso é um fato! Não é por falta de equipamentos que a situação lá ta féia!

Se a maioria fosse realmente corrupta o RJ já teria ido pro buraco a muito tempo... temos uma minoria corrupta que acaba fazendo mais barulho do que a maioria honesta.

henriquejr escreveu:Notei que voce ta sendo muito ufanista com relação aos problemas de segurança do Rio, quer porq quer que lá seja o inferno na terra, ou pelo menos quer passar essa imagem!

Não estou sendo ufanista e muito menos querendo que o RJ seja o inferno na terra... mas querer comparar a realidade que vivemos no RJ com qualquer realidade de outra cidade do Brasil ou até do mundo é que é ufania... o RJ não é a cidade mais violenta do Brasil, eu acho inclusive menos violenta do que SP...

Agora, é fato que coisas "normais" aqui no RJ estão longe de serem normais em outros estados ou outros países (que não estão em guerra...) só não vê isso quem não quiser ver...

Abraços!

ZeRo4 escreveu:O RPG é uma arma bem versátil... well não vamos desvirtuar o tópico!!! segundo nosso colega, o RJ está mais para Zurique do que para Iraque... ta ai... RPG-7, LAWs, AT-4 apreendidas... fora a quantidade gritante de metralhadoras, granadas e até minas

Ahhh... já ia esquecendo... fora a tentativa do traficante Chapolim (ligado a Beira-Mar) de tentar comprar um míssil superfície-ar Stinger

Comprar um Stinger?
cacilds

E depois do stinger vem o que? Javelim? E isso é o que? Bandidagem comum ou guerrilha?


Um abraço e t+

(...) se tivesse o mínimo de conhecimento saberia que enfretamos problemas CONSTANTES (...)

Ô Zero, deixe disso, rapaz. Pare de ser avorar dono da verdade.
Você tem um conhecimento muito específico de uma parte do Rio de Janeiro, isso é ótimo, enriquece o fórum. Mas se tem alguém aqui que está generalizando é você. Morei 20 anos na Zona Norte (no Méier), e não via ninguém andando de fuzil na rua.

Do jeito que você pinta o Rio de Janeiro, temos barricadas com sacos de areia em todas as esquinas e metralhadoras vigiando a "terra-de-ninguém"...



Rio de Janeiro by ZeRo4

Carlos Mathias escreveu:Zero, o .30 carbine é pouca coisa menos potente que um 5,56mm. A maior diferença de desempenho se dá no desenho do projétil, onde o .30 perde velocidade muito mais rapidamente. Não é um tirinho de pistola não cara, os americanos mataram muitos japoneses na II-GM com essa carabininha.

Credo, índio véio, de onde tiraste isso?

Por certo que ninguém leu meu post lá atrás, o .30M1 tem balística quase idêntica à do 7,63x25mm, que é calibre de pistola (como a Mauser Broomhandle) e subs, como a MP28. Dizer que é pouca kôza de diferença pro 5,56x45mm, que é calibre DE FUZIL, é forçar demais, senão vejamos:

O M1 tem estojo retilíneo e ponta de base plana, o 5,56 tem estojo 'garrafinha' e ponta 'boat tail'.

O 5,56 de 62 grains deixa um cano de 20 pol. a uma velocidade de cerca de 3000 fps, o .30 de 110 grains deixa um cano do mesmo comprimento a menos de 1900 fps. Concluo daí que deves ter escrito o que escreveste fazendo a véia conta do Fator de Potência, comum ao IPSC (és Atirador) e que foi inventada para favorecer o .45 ACP, apenas isso. Nos calibres que estamos debatendo, daria 186 para o 5,56 e 209 (!!!) para o .30, mas o tale de Fator de Potência de pouco ou nada vale em condições reais, e uma kôza é FATO: o 5,56 perfura qualquer colete até nível IIIA, o .30 NÃO! Aliás, não perfurava sequer os pesados sobretudos de combate dos Coreanos, POWS!!!

Ainda por cima, colocar calibre tão anêmico numa Taurus/FAMAE com cano de 10 pol. é piração, use-se 9mmP e se estará melhor armado. A velocidade é maior e o projétil é mais pesado. A CT-40 teria ainda maior poder de fogo e mesmo assim não é absolutamente um must contra um fuzil de verdade. Honestamente, não compreendo qual a filosofia que norteia quem decide na PMERJ, pois botar um Policial com uma arminha dessas a enfrentar um vago de AK-47 ou AR-15 é maluquice e verdadeira tentativa de homicídio CONTRA O POLICIAL.

Túlio, eu sei de tudo isso. O que quero dizer é que a diferença entre os dois calibre no curto/médio alcance não será gritante como se compararmos com um calibre de pistola. É claro que um calibre de fuzil típico vai ser sempre mais "potente", mas acertar um cara com esse .30 a 50m vai derrubar ele, certamente. Isso me baseio no que já li, é claro que não tenho experiência prática para tal

Carlos Mathias escreveu:Túlio, eu sei de tudo isso. O que quero dizer é que a diferença entre os dois calibre no curto/médio alcance não será gritante como se compararmos com um calibre de pistola. É claro que um calibre de fuzil típico vai ser sempre mais "potente", mas acertar um cara com esse .30 a 50m vai derrubar ele, certamente. Isso me baseio no que já li, é claro que não tenho experiência prática para tal

E se o vagabundo estiver a 250-300m ?! como eh que faz?

Alcantara, eu não disse que isso acontece a toda hora ou a todo minuto... agora é fato que se o cara realmente conhece o problema da criminalidade no RJ ele sabe que essas vias "especiais" que grande parte da população utiliza já cansaram de sofrer ataques de bandidos, serem interditadas e etc... A Ministra do STF já foi assaltada por um "bonde" na Perimetral.

Moro no RJ e NUNCA fui assalto, olha que eu moro na ZN... toda regra tem sua exceção e o que não podemos fazer é comparar a realidade dos combates aqui no RJ com a realidade de outras cidades do Brasil, pq? Pq em nenhuma outra cidade do Brasil se faz uso tão intenso do Fuzil de Assalto.

Utilizar o .30 Carbine numa cidade onde a maioria dos vagabundos estão armados com SUBs e Pistola é uma idéia mais inteligente... bateria em mtas coisas o 5,56. Entretanto, utilizar o .30 Carbine numa cidade infestada de Fuzis, com dezenas de metralhadoras e com combates ocorrendo a longa distâncias??? Não vejo isso como uma "boa" idéia... apenas isso!

Quando fiz a compração com Israel e Iraque foi esse fato que quis destacar... A Polícia Israelense também tentou implementar o .30 Carbine na Polícia e eles não gostaram dos resultados nem um pouco... quer uns queiram quer não, o RJ estão mais para Israel, guardadas as devidas proporções, do que pra qualquer outra cidade onde o meliante anda armado de SUB ou Pst.

Tulio, valeu pela explicação técnica da coisa... e é justamente o que eu pensava! imagina o .30 Carbine numa distância de 250-300m, com vagabundo vestindo roupa de frio, colete IIIA e chapado de cocaína... será que seria tão efetivo quanto o 5.56?