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Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 10:12 am
por EDSON
Marechal-do-ar escreveu:É algo como comparar uma folha de papel com duas folhas de papel...

Ambos tem a blindagem fraca demais para a função de MBT.
Servira com um caçador de tanques leve e com ressalvas. :lol:

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 10:44 am
por Frederico Vitor
juarez castro escreveu:Mas a modernização do Tam, por enquanto não passou de um protótipo e acredito que a blindagem dele seja bastante inferior a do LEO 1A5.

Grande abraço
TAM 2C x Leopard 1A5BR

O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.

O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.

Sua proteção balística, no projeto original é inferior, não há menção de kits de blindagem adicional. No TAM 2C foram incluidas sais laterais sobre as lagartas para maior proteção. Acredita-se que em uma etapa posterior o Ejército Argentino faça um upgrade na blindagem. Porém, o Ejército Argentino opera em um TO (Teatro de Operações) dominado pelo fofo solo do Pampa. Os limites para aumentar o peso do TAM e manter a mobilidade atual são limitados.

A grande vantagem do TAM 2 C sobre o Leopard 1A5BR são duas:

1 - Inclusão de uma APU
2 - Acionamento elétrico para torre e canhão.

Fonte: http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... -Argentina

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 11:01 am
por FCarvalho
Gente, até o EE-T1 do jeito que está no museu em algum RCC no RG é melhor do que o Leo 1A5 e o TAM argentino juntos, com ou sem recauchutagem.
Estamos atrasados 50 anos, no mínimo, em matéria de MBT por aqui.
Ainda bem que os nossos vizinhos estão, invariavelmente, pior do que nós nesta matéria.
Sorte a nossa.

abs

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 1:30 pm
por juarez castro
Frederico Vitor escreveu:
juarez castro escreveu:Mas a modernização do Tam, por enquanto não passou de um protótipo e acredito que a blindagem dele seja bastante inferior a do LEO 1A5.

Grande abraço
TAM 2C x Leopard 1A5BR

O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.

O TAM 2C terá uma capacidade de poder de fogo similar a do Leopard 1A5BR, do Exército Brasileiro e inferior à do Chileno Leopard 2A4.No caso do Leopard 1A5BR será similar em aquisição e rastreamento de alvos em todas as condições climáticas devido às câmras termográficas.

Sua proteção balística, no projeto original é inferior, não há menção de kits de blindagem adicional. No TAM 2C foram incluidas sais laterais sobre as lagartas para maior proteção. Acredita-se que em uma etapa posterior o Ejército Argentino faça um upgrade na blindagem. Porém, o Ejército Argentino opera em um TO (Teatro de Operações) dominado pelo fofo solo do Pampa. Os limites para aumentar o peso do TAM e manter a mobilidade atual são limitados.

A grande vantagem do TAM 2 C sobre o Leopard 1A5BR são duas:

1 - Inclusão de uma APU
2 - Acionamento elétrico para torre e canhão.

Fonte: http://www.defesanet.com.br/leo/noticia ... -Argentina
Como eu disse antes, eles tem um protótipo e muita vontade fazer, falta um detalhe:

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

grande abraço

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 5:29 pm
por EDSON
O Merkava é um tanque altamente blindado mas mesmo assim é posto fora de combate. Por isto tanques levementes blindados irão dar um custo alto.

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Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Fev 23, 2015 6:00 pm
por FCarvalho
Nenhum tanque é indestrutível. E jamais será.

O problema de hoje em definir-se qual tipo de bldo adotar continua sendo o mesmo de sempre: qual a melhor relação custo x benefício entre blindagem, mobilidade e poder de fogo.

Para nós o que é melhor? Um bldo na faixa das 50/60 tons pesadamente protegido e caro, ou um mais simples (e barato) na faixa das 30/40 tons e passível de ser reposto mais rapidamente?

Eu aqui na minha ignorância blda ainda prefiro algo como o EE-T1, que reunia o melhor equilíbrio possível entre estas três questões para a nossa realidade. Ainda hoje ele poderia ser comparado favoravelmente com os mais modernos CC's em linha, com as devidas atualizações.

Aliás, é sempre bom lembrar. As perdas de material bldo/mec e mtz na Ucrânia, e porque não dizer no atual conflito sírio e do norte da África, estão a demonstrar que não se pode fazer uma guerra pensando no bolso e na economia de meios, algo bem típico do nosso pensamento militar, desde sempre...

Será que um CC com as características do nosso Leo 1A5, obviamente modernizadas e potencializadas, está tão distante assim das nossas reais necessidades e potencialidades para um enfrentamento bldo em nosso TO sul-americano? Eu vendo aquilo tudo aí em cima, começo a crer que não.

abs.

Re: tanques e blindados

Enviado: Ter Fev 24, 2015 2:50 pm
por EDSON
Comandante separatista de tanques em uma entrevista, morto semana passada.
Legendas em inglês.


Re: tanques e blindados

Enviado: Qui Fev 26, 2015 7:08 am
por Lucas Lasota
Edson, obrigado pelas fotos dos Merkavas. Ainda não tinha visto.

Re: tanques e blindados

Enviado: Qui Fev 26, 2015 11:26 am
por ABULDOG74
Olá camaradas, infelizmente Israel jamais venderia, o melhor blindado do mundo pra mim , e também considerado o TOP para a maioria dos FN`S dessa arma; pois como sabemos o país está bem chateado com as posições diplomáticas brasileiras ou ANÃO DIPLOMÁTICO.

ADSUMUS

Re: tanques e blindados

Enviado: Qui Fev 26, 2015 2:38 pm
por juarez castro
Tu estás enganado meu amigo, os Brimos fazem qualquer negócio, basta que você pague o preço que eles querem

Grande abraço

Re: tanques e blindados

Enviado: Qui Fev 26, 2015 2:50 pm
por ABULDOG74
Talvez um produto menos estratégico que esse, mas não o TOP da força blindada deles, isso é minha opinião.

ADSUMUS

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Fev 27, 2015 11:16 am
por FCarvalho
Abuldog, pense em algo com a torre de 120mm que for escolhida para o futuro VBR-LR no CFN. Talvez seja esta a direção a seguir que o alto comando esteja pensando em termos de material bldo.

Se a torre de 105 vingar no EB, uma adaptação daquele maior calibre para o CFN montada em uma viatura SL leve, deve realmente abrir mais perspectivas sobre a substituição dos SK-105.

Esqueças um MBT puro, seja leve ou pesado para os próximos 15/20 anos. Isso não interessa, de momento, ao CFN. Talvez, se e quando um MBT de projeto novo vingar no EB, pode ser que, em se tratando de um veículo que atenda as necessidades de apoio à BAnf ou as UAnf's, possamos então pensar na questão. Mas isso, claro, se daqui para lá as condições operacionais e doutrinárias do CFN mudarem junto com a mudança dos bldos de apoio. Mas para saber isso, teremos que esperar mais um pouco.

Me atrevo a pensar que este tipo de veículo seja o futuro dos bldos no CFN:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT4QTSYsj8AL7rTVZQg0awTwevIC4PEZi4pIF57g7nc7oOmJfhXqw

A ver.

abs.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Fev 27, 2015 4:40 pm
por wagnerm25
ABULDOG74 escreveu:Talvez um produto menos estratégico que esse, mas não o TOP da força blindada deles, isso é minha opinião.

ADSUMUS
Não é difícil imaginar um Merkava for Export que não incluísse segredo militares/industriais. Um Merkava Pé-de-Boi.

Aliás, nossas FA's adoram coisas assim.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Fev 27, 2015 9:42 pm
por EDSON
Merkava pra mim é um tanque de batalha pesado e não um tanque de batalha médio como quer nosso exército.

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Mar 02, 2015 12:52 pm
por FCarvalho
EDSON escreveu:Merkava pra mim é um tanque de batalha pesado e não um tanque de batalha médio como quer nosso exército.
Depois de umas e outras coisas que li sobre compras nos próximos anos no EB, começo a crer que nem eles sabem o que querem.
Com a congênita falta de verbas que aflige a defesa no Brasil, fica quase impossível antever, ou mesmo prever, o que será feito em termos de projeto para um novo bldo.
De qualquer forma, os requisitos teóricos estão postos e serão revisados por agora na END. Tem que ser fabricado - e projetado no Brasil. O problema é: a atual BID não faz e nem projeta sequer os parafusos de um MBT. Bom, dá para imaginar o problema que será fazer o resto. :?

abs.