Fórum Defesa Brasil

gaitero escreveu:Lynx acho que uma viagem de 20 milhas pode não ser suficiente para um satélite identificar um submarino, creio que a cobertura ainda assim é importante, até porque, dificilmente entraremos em guerra com uma nação que tenha um satélite espião e que possa utilizá-lo durante todos os momentos, ou que fiquem focados durante todas as horas na base.....
Sem a cobertura, ficaria fácil, apenas com uma imagem seria possivel identificar quantos submarinos estão em terra e quantos estão no mar....

Com a cobertura fica mais difícil, você nunca vai saber quantos estão atracados e quantos estão no mar, por sorte você saberá quando é que 1 submarino saiu ao mar, mas você também não poderá afirmar qual retornou e quantos ainda ficaram... É muito complexo, mas posso afirmar com certeza que o fato deles terem de operar por 20 milhas antes de submergir, NESTA ANÁLIZE, não influi na utilização ou não de cobertura....

Sobre a minagem, creio que a MB deverá apresentar novidades em breve, mas não sou de contar estas coisas.... nem você né marino...

lynx escreveu:Um SSN com cerca de 6000 ton, como a MB quer construir, só poderá mergulhar após ultrapassar a isóbata de 100m. Em Sepetiba ela se encontra a cerca de 12 milhas da boca da baia. Com isso, o SSN terá que navegar na superfície mais de 20 milhas, na maior parte pelos canais, até poder mergulhar. Vai ser monitorado qualquer que seja a cobertura aplicada na base.
A maior ameaça que vejo não é um ataque aéreo e sim uma operação de minagem ofensiva, que pode ser feita por qualquer sub convencional do 3º mundo. A MB precisa ter atenção a isso!
Acho que vocês estão superestimando a possibilidade de interceptação dos Tomahawks...

Walterciclone escreveu:

lynx escreveu:Um SSN com cerca de 6000 ton, como a MB quer construir, só poderá mergulhar após ultrapassar a isóbata de 100m. Em Sepetiba ela se encontra a cerca de 12 milhas da boca da baia. Com isso, o SSN terá que navegar na superfície mais de 20 milhas, na maior parte pelos canais, até poder mergulhar. Vai ser monitorado qualquer que seja a cobertura aplicada na base.
A maior ameaça que vejo não é um ataque aéreo e sim uma operação de minagem ofensiva, que pode ser feita por qualquer sub convencional do 3º mundo. A MB precisa ter atenção a isso!
Acho que vocês estão superestimando a possibilidade de interceptação dos Tomahawks...

Qto a parte da isobata perfeito. Mas acho que isso já foi euquacionado, e é quase certo que o Marino já tenha os detalhes que não podem ser passados abertamente.

O local não me agrada particularmente, eu sempre trabalhei com a possibilidade do saco do Mamanguá entre outros dois locais semelhantes, um deles no sul de São Paulo, (até mesmo a ilha grande, próximo ao TEBIG onde, justamente existe um canal profundo) e outro tb na área de Angra/Paraty, mas...

Aguardemos Junho.

Marino escreveu:Lynx, dê um pulo no CON-32 e veja o PEAMB.
Daí vc entenderá a esperança dos que estão confiando na END e nos atuais políticos.
É possível que não saia tudo? Mais que possível, porém, pela primeira vez, a MB está apresentando suas REAIS necessidades ao poder político da nação.
Se acontecer um problema militar que não possamos resolver, a responsabilidade não vai ser nossa, por não termos apresentado estas necessidades.
Mas creio firmemente que as coisas sairão, pelo menos até agora.

lynx escreveu:

Marino escreveu:Lynx, dê um pulo no CON-32 e veja o PEAMB.
Daí vc entenderá a esperança dos que estão confiando na END e nos atuais políticos.
É possível que não saia tudo? Mais que possível, porém, pela primeira vez, a MB está apresentando suas REAIS necessidades ao poder político da nação.
Se acontecer um problema militar que não possamos resolver, a responsabilidade não vai ser nossa, por não termos apresentado estas necessidades.
Mas creio firmemente que as coisas sairão, pelo menos até agora.

PEAMB?... já conheço. Quanto às necessidades, não vou questionar. Mas não compartilho do seu otimismo... o passado e o presente não me permitem isso.

Walterciclone escreveu:

lynx escreveu:Um SSN com cerca de 6000 ton, como a MB quer construir, só poderá mergulhar após ultrapassar a isóbata de 100m. Em Sepetiba ela se encontra a cerca de 12 milhas da boca da baia. Com isso, o SSN terá que navegar na superfície mais de 20 milhas, na maior parte pelos canais, até poder mergulhar. Vai ser monitorado qualquer que seja a cobertura aplicada na base.
A maior ameaça que vejo não é um ataque aéreo e sim uma operação de minagem ofensiva, que pode ser feita por qualquer sub convencional do 3º mundo. A MB precisa ter atenção a isso!
Acho que vocês estão superestimando a possibilidade de interceptação dos Tomahawks...

Qto a parte da isobata perfeito. Mas acho que isso já foi euquacionado, e é quase certo que o Marino já tenha os detalhes que não podem ser passados abertamente.
O local não me agrada particularmente, eu sempre trabalhei com a possibilidade do saco do Mamanguá entre outros dois locais semelhantes, um deles no sul de São Paulo, (até mesmo a ilha grande, próximo ao TEBIG onde, justamente existe um canal profundo) e outro tb na área de Angra/Paraty, mas...
Aguardemos Junho.

lynx escreveu:O local foi o melhor possível, equacionando todas as variáveis. Logicamente não é o ideal, mas julgo bastante satisfatório.
O saco de Mamanguá... acho que até eu, que já voei muito por ali, não gostaria de ver uma base naval quebrando o visual daquele santuário! Que me perdoem os oficiais da MB, mas também gosto de natureza.
Na verdade não vejo o trânsito até a isóbata como grande problema. Só não dá para achar que não será monitorado. Mas e daí? Existem outras maneiras de monitorá-lo. Não é isso que vai fazer diferença. Equacionado?... não creio que seja o termo adequado... conheço quem fez os cálculos...

Marino escreveu:

lynx escreveu: PEAMB?... já conheço. Quanto às necessidades, não vou questionar. Mas não compartilho do seu otimismo... o passado e o presente não me permitem isso.

Vai compartilhar quando a fonte de recursos for definida e seja perene.
Isto acontecerá um pouco mais adiante.
Basta esperar.

Alcantara escreveu:Estava dando uma olhada na Baia da Guanabara... tirando o canal central (bem definido), ela é muito mais rasa do que a de Sepetiba.

Luiz Bastos escreveu:E ainda tem um lajeado próximo ao forte Laje que não deixa passar nada com calado maior de 3 m.

Walterciclone escreveu:

Alcantara escreveu:Estava dando uma olhada na Baia da Guanabara... tirando o canal central (bem definido), ela é muito mais rasa do que a de Sepetiba.

Alcantara o homem da rua Gomes Freire..., pois é. E na Guanabara já temos o tráfego intenso, além do que a boca da barra não é local agradável para manobrar um sub submerso. O comt que se aventurar terá que planejar muito bem a operação, pois a correnteza de entrada é terrível. Palavra suou muito duas vezes nessa situação.