Fórum Defesa Brasil

soultrain escreveu:Fonte: http://www.aereo.jor.br/

Na semana passada, o Programa FX-2 da FAB foi alvo de muita polêmica, por causa de uma declaração do Ministro da Defesa Nelson Jobim, dizendo que os russos ofereceram uma nova proposta para o seu caça Su-35 ser avaliado pelo Brasil.
O Blog do Poder Aéreo teve acesso exclusivo a uma fonte com mais informações sobre a proposta russa, que seria bastante ousada. Desta vez, a Rússia cobre as lacunas existentes na primeira proposta e ainda abre a transferência para várias tecnologias sensíveis, que antes eram negadas. Para completar, sabendo da desconfiança brasileira sobre seu serviço pós-venda, os russos teriam oferecido sólidas garantias contratuais para a área logística.
Além do trinômio qualidade, operacionalidade e garantia, a Rússia joga também com o fato de que é um grande importador do Brasil e pretende crescer ainda mais, se o negócio com os caças for fechado (As exportações brasileiras para a Rússia, com crescimento médio anual de 40,7%, passaram de US$ 423 milhões, em 2000, para US$ 3,7 bilhão, em 2007).
Por outro lado, os EUA também estão “jogando pesado”. Como foi anunciado na grande mídia, a Boeing está oferendo um amplo leque de transferência de tecnologia do F/A-18E/F Super Hornet, além de uma proposta de financiamento “irrecusável”.
Nos bastidores, corre a informação de que a França, que já foi aquinhoada com os negócios fechados na área de submarinos com a Marinha do Brasil, dificilmente conseguirá emplacar o caça Dassault Rafale, por causa do seu alto preço unitário e pela crise econômica, que está prejudicando seriamente as linhas de financiamento.
Em contrapartida, o outro finalista, Saab Gripen, pode ser beneficiado pela crise econômica, por oferecer o menor custo de aquisição e operação.
Uma solução também possível seria o Brasil optar por uma solução “Hi-Low Mix”, adquirindo um caça bimotor de maior porte para a substituição dos Mirage 2000 e de um caça monomotor, para ocupar o lugar dos F-5M e A-1M. Nessa hipótese, o Gripen ocuparia a porção “Low”.
Enquanto a FAB avalia os finalistas, a disputa nos bastidores da Política promete ser cada vez mais acirrada.

PRick escreveu:Creio que a FAB caso escolha um 02 navais, terá o apoio adicional da MB na decisão,
[]´s

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu:Creio que a FAB caso escolha um 02 navais, terá o apoio adicional da MB na decisão,
[]´s

Duvido muito que a MB discorde de uma decisão da FAB, seja ela qual for, e a recíproca também é verdadeira. Afinal, a comissão que está fazendo a avaliação dos caças é da FAB. E mais, na MB não existe esse amadorismo, como discordar sem parâmetros para avaliar e justificar essa discordância? Mas antes que você fale que a terceira opção não possui versão naval, é bom saber que a MB já listou suas prioridades e a aquisição de um novo vetor não é uma delas.

Essa historia de versão naval não passa de "papo de vendedor".

Abraços,

Wesley

PRick escreveu: Ter uma versão naval, é fato! E não papo ou promessa de vendedor, acho que você está confundindo tudo, da uma olhada nos NAe´s da US Navy ou no NAe CdG, não tem papo nenhum nisso não, papo seria uma possível versão naval do Gripen NG.
[]´s

Alcantara escreveu:

Rodrigoiano escreveu: Esse tom rancoroso, ou, no mínimo, deselegante, destoa das notas do CECOMSAER. Poderia ou ter "deixado pra lá" ou uma nota "neutra". Agora, apagar fogo com álcool é estranho!...

Abraços!

Ora, acho muito bem feito.
Por acaso não lhe soa "rancoroso, ou, no mínimo, deselegante" o jeito com que o DefesaNet tratou a FAB?

Acho que o pessoal deve achar normal falar mal da FAB. Devem estar acostumados demais com o DB. Esse comportamente é frequente aqui.

Mas não é porque é frequente aqui que se deva achar isso "normal" ou aceitável.

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu: Ter uma versão naval, é fato! E não papo ou promessa de vendedor, acho que você está confundindo tudo, da uma olhada nos NAe´s da US Navy ou no NAe CdG, não tem papo nenhum nisso não, papo seria uma possível versão naval do Gripen NG.
[]´s

Falou tudo e não disse nada, porque isso não é a prioridade da MB no momento. Já postaram lá nos navais quais são as prioridades da Força. Então isso é sim "papo de vendedor".

Mas não se preocupe quanto a isso, o FA-18E/F é naval.


Abraços,

Wesley

PRick escreveu:

FIGHTERCOM escreveu:
Falou tudo e não disse nada, porque isso não é a prioridade da MB no momento. Já postaram lá nos navais quais são as prioridades da Força. Então isso é sim "papo de vendedor".

Mas não se preocupe quanto a isso, o FA-18E/F é naval.


Abraços,

Wesley

Novamente, está dizendo coisas que não falei, ninguém disse aqui que a prioridade da MB é comprar novos caças, o que disse é bem claro, pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. É uma vantagem adicional aos concorrentes com caças navais. Quanto ao fator decisivo para escolha, ele será polítco, assim, não se preocupe em esperniar leia a entrevista do Sr. Lula, olha o link de novo.

http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... rancs.html

[]´s

(...)
NICOLAS SARCOZY CHEGA AO RIO DE JANEIRO DIA 22 DE DEZEMBRO, EM VISITA OFICIAL. E 2009 SERÁ O ANO DA FRANÇA NO BRASIL. O QUE LHE VEM À MENTE QUANDO FALAMOS DA FRANÇA?

Penso imediatamente na Revolução Francesa. E no potencial comercial ainda inexplorado entre nossos países, principalmente na área da defesa: estamos muito interessados pelos aviões Rafale e pelo submarino nuclear francês.
(...)

Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Novamente, está dizendo coisas que não falei, ninguém disse aqui que a prioridade da MB é comprar novos caças, o que disse é bem claro, pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. É uma vantagem adicional aos concorrentes com caças navais. Quanto ao fator decisivo para escolha, ele será polítco, assim, não se preocupe em esperniar leia a entrevista do Sr. Lula, olha o link de novo.

http://democraciapolitica.blogspot.com/ ... rancs.html

[]´s

Prick,

Demostrar interesse não é compromisso de compra.
Eu também estou interessado no Rafale e na proposta da Dassault...

[]s

(...)
NICOLAS SARCOZY CHEGA AO RIO DE JANEIRO DIA 22 DE DEZEMBRO, EM VISITA OFICIAL. E 2009 SERÁ O ANO DA FRANÇA NO BRASIL. O QUE LHE VEM À MENTE QUANDO FALAMOS DA FRANÇA?

Penso imediatamente na Revolução Francesa. E no potencial comercial ainda inexplorado entre nossos países, principalmente na área da defesa: estamos muito interessados pelos aviões Rafale e pelo submarino nuclear francês.
(...)

PRick escreveu:pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. []´s

PRick escreveu:

Luís Henrique escreveu:Essa confusão da reinclusão do BM e do Eurofighter no projeto FX2, pra mim significa que vai dar um MIX.


Eu acho que a nova proposta russa esta muito boa e que o Brasil, provavelmente vai adquiri-la a parte do FX2.

Creio que entre os finalistas do FX2 o Gripen NG leve vantagem devido as restrições americanas no Super Hornet e ao alto preço do Rafale.

Eu to apostando, e ja faz umas duas semanas, em um mix entre Su-35BM (a parte do FX2) e Gripen NG (vencendo o FX2).

Não ocorreu a recondução do Su-35 e do Typhoon, o NJ abriu uma janela de possibilidade de a FAB examinar complementos dos desclassificados, porém, sem qualquer garantia de aprovação, somente, caso a FAB concorde com o material enviado, serão novamente recolocados no programa, o problema é as avaliações dos finalista está em andamento. As chances da FAB aceitar isso, depois da Nota digirida ao Defesanet são remotas na minha avaliação. E falar em mix de caças não navais, é sem sentido.

[]´s

FIGHTERCOM escreveu:

PRick escreveu:pode existir uma sinergia entre a escolha do FX-2 e do futuro caça da MB, se isso puder ser feito, será buscado. []´s

PRick,

Entenda, PODERIA existir uma sinergia SE a compra de um novo vetor fosse prioridade para a MB, MAS NÃO É. PODERIA existir uma sinergia SE a MB soubesse o que ela quer em termos de um novo vetor, MAS ELA NÃO TEM UMA DOUTRINA AINDA.

Não adianta, esse papo de futuro caça da MB é "papo de vendedor". É querer forçar a barra, esperniar, querendo favorecer A ou B.

Só um conselho, é melhor procurar o real significado da palavra "interessados" porque você está fazendo uma interpretação que melhor lhe convêm.


Abraços,

Wesley

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:
Não ocorreu a recondução do Su-35 e do Typhoon, o NJ abriu uma janela de possibilidade de a FAB examinar complementos dos desclassificados, porém, sem qualquer garantia de aprovação, somente, caso a FAB concorde com o material enviado, serão novamente recolocados no programa, o problema é as avaliações dos finalista está em andamento. As chances da FAB aceitar isso, depois da Nota digirida ao Defesanet são remotas na minha avaliação. E falar em mix de caças não navais, é sem sentido.

[]´s

Sinceramente, está muito complicado para o Gripen pelo fato de não ter uma versão naval. Agora se um mix aparecer por aí, apostaria nos europeus (Rafale e SU-35).

[ ]s



PS: Se der esse mix, ambos ficaremos contentes, Prick