Paraguai

[irlan]

não sério marino, é difícil acreditar nisso, o presidente pedindo desculpas por um exercício de rotina realizado em território nacional, se bem que a mensagem afetou a pessoa certa já que eu não vi nada sobre a argentina eo uruguai reclamando da operação, e me chamou atenção aquela parte que o rodrigo grifou acima, pelo oque parece os paraguaios vão tentar de tudo para conseguir tirar alguma "casquinha" desse governo já que o lula já admitiu ser viciado(ou uma palavra similar, não estou lembrado) em integração regional,e não acredito que eles (paraguaios) terão a mesma oportunidade no próximo governo mesmo se ele for ptista novamente.
OBS:Peço desculpas caso eu tenha exagerado acima.

[raphavidottoo]

Não adianta, existe um CONTRATO sobre Itaipú, e os paraguaios estão querendo quebrar esse contrato. O presidente Lula tá confundindo integração regional com ser apunhalado por nossos próprios vizinhos.

[Pedro Gilberto]

Na minha vida não mudou absolutamente nada, isso posso afirmar.

Com sua licença, mas a minha vida mudou sim. Não diretamente, mas das pessoas a quem eu convivo. Por causa do "acordo", o preço do gás aumentou (e muito) e isso teve um impacto, tanto nas conversões de veículos para o uso do gás natural, quanto aos usuários do produto (motoristas e industriais), sendo que o preço do m3 era de R$ 0,99 e depois passou para R$ 1,20 e hoje já passa de R$1,60. Se isso não fez diferença... Pra mim fez.

Ah, outra coisa. No que melhorou na política externa nacional? Acho que absolutamente NADA. O Evo expulsou a Galvão Queiroz e tudo continua na mesma. Não houve uma tentativa de acordo, não houve uma tentativa de colaboração entre governos para avaliar as questões técnicas. Somente o índio pegando a caneta e o problema é de vocês.

Até mais!

Só um detalhe, o aumento do gás se deveu à escalada do preço do petroleo nos ultimos anos. Desde que o contrato entre Brasil e Bolivia foi firmado era previsto que o preço do gas seria referenciado a cotação do petroleo.

[]´s

[Edu Lopes]

Um recado militar ao Paraguai

BRASÍLIA - Caso Barack Obama se disponha mesmo a mudanças, e se incluir nelas um novo tipo de relacionamento dos Estados Unidos com a América Latina, seria bom que visitasse o Paraguai, ou pelo menos telefonasse para o presidente Fernando Lugo, recomendando-lhe cautela.

Porque o ex-bispo vem se referindo ao Brasil com palavras de baixo calão, ditas abertamente, acusando-nos de imperialistas, exploradores e usurpadores da soberania de seu país. Mais ainda, manda seus esbirros não pouparem o próprio presidente Lula, como fez o representante paraguaio na diretoria de Itaipu, em entrevista a um jornal local.

Querem o impossível, os detentores do poder em Assunção, ou seja, o rompimento do contrato assinado quando da construção da usina, para a qual contribuíram apenas com a água do rio. Exigem aumento desmesurado na energia a que têm direito e não utilizam, revendendo-a para o Brasil. Pretendem fazer leilão, contrariando o acordo, para vender à Argentina e ao Chile essa energia produzida por nós. Ameaçam, xingam e intranqüilizam.

Por conta dessa provocação, duas semanas atrás o Exército brasileiro programou e realizou nas instalações de Itaipu manobra de rotina, mas eivada de simbolismo. Nossos soldados ocuparam a usina numa operação de comandos, simulando sua retomada diante da ocupação fictícia "de um grupo de sem-terras". Nada de surpreendente, porque o MST já ocupou mais de uma usina, nos últimos tempos. No entanto, foi um recado aos paraguaios, de que se tentarem algo inusitado a pretexto de defender suas prerrogativas serão derrotados em quinze minutos.

O lance pitoresco nessa história correu por conta do embaixador brasileiro no Paraguai, Valter Pecly, que sem a menor sensibilidade lamentou que as manobras do Exército brasileiro não tivessem sido feitas em conjunto com o Exército paraguaio, já que o presidente Fernando Lugo não gostou nem um pouco da nossa movimentação.


Fonte: http://www.tribunadaimprensa.com.br/col ... una=chagas

[lobo_guara]

não sério marino, é difícil acreditar nisso, o presidente pedindo desculpas por um exercício de rotina realizado em território nacional, se bem que a mensagem afetou a pessoa certa já que eu não vi nada sobre a argentina eo uruguai reclamando da operação, e me chamou atenção aquela parte que o rodrigo grifou acima, pelo oque parece os paraguaios vão tentar de tudo para conseguir tirar alguma "casquinha" desse governo já que o lula já admitiu ser viciado(ou uma palavra similar, não estou lembrado) em integração regional,e não acredito que eles (paraguaios) terão a mesma oportunidade no próximo governo mesmo se ele for ptista novamente.
OBS:Peço desculpas caso eu tenha exagerado acima.

Retórica, retórica e mais retórica. Não houve pedido de desculpas formal por parte do governo brasiliero (até por que isso não é usual nas relações internacionais, salvo após conflitos bélicos e normalmente muito tempo depois do seu fim), o que houve foi uma desconversa sobre o assunto, nenhuma nota oficial do Itamaraty foi emitida, o que houve foi um "disque-me-disque" de um 'assessor" paraguaio o qual não foi confirmado pelo governo, além disso houve a fala do senador Mercadante que também não representa um pedido de desculpas apenas uma explicação relativa ao acontecimento e uma observação dele em relação a fala de um oficial das FFAA, o que não significa que seja a opinião do comandante em chefe das FFAA, pois caso contrário já teria convocado o General para dar os devidos esclarecimentos. Sobre a análise do jornal paraguaio penso que seu objetivo seja exatemente esse desconstituir a liderança do presidente Lula internamente para fragilizá-lo no âmbito regional (infelizmente parece que os especialistas do DB estão caindo nessa conversa direitinho - parece que há uma pré-disposição para isso!). Na realidade té agora o governo brasileiro sinalizou com a disposição de ouvir as reclamações apraguaias e com a possibilidade de auxílio econômico através da abertura de linhas de crédito e o financiamento de obras de infra-estrutura no Paraguai (até mesmo as FFAA Brasileiras já estão engajadas nesse esforço diplomático através de acordos de cooperação), isso seria uma forma de compensação em função dos "problemas" apontados pelos paraguaios nos tais contratos, entretanto até agora o governo brasileiro tem se negado a discutir os termos do contrato além daquilo que já foi acordado em 2007 relação a questão do desequilíbrio cambial. Bom até agora oficialmente é isso, agora cada um acredita no que quiser.

[Túlio]

o presidente Fernando Lugo não gostou nem um pouco da nossa movimentação.

Ele que se fresqueie muito: vai gostar menos ainda das movimentações POSTERIORES...

CHEGA 2010!!!

[Marino]

Gente, estou evitando até ler este tópico, mas permitam-me um aparte:

Não há contrato algum. O que existe é um TRATADO, o Traatado de Itaipu, que pelo Direito Internacional está abaixo somente da Constituição do país.
Pq o Lugo não denuncia o Tratado? Pq NÃO HÁ CLÁUSULA DE DENÚNCIA do mesmo.
Pq não vai recorrer a cortes Internacionais, como ameaça? Pq iria perder, perder TUDO o que reinvidicasse.
Por estes motivos o Tratado de Itaipu é considerado um Tratado perfeito.

As acusações paraguaias não tem cabimento.
A tarifa de Itaipu, paga quase integralmente pelos consumidores brasileiros, é fixada de acordo com a dívida do ano.
Ex: se em 2009 a dívida é de XXX, e Itaipu produz YYY Megawatts, a tarifa é XXX/YYY. Este ano deu US$ 45 dólares, pagos pelo consumidor brasileiro, quando a tarifa das novas usinas do madeira, já licitadas, serão US$ 30 dólares.

A dívida estará paga em 2023 e, a partir de então, o Paraguai , pelo TRATADO, vai poder vender a quem quiser a energia.
Então pq não deixar vender para o Chile, ou a Argentina, por uma tarifa maior, se eles pagarem?
Pq as GARANTIAS DE PAGAMENTO são todas brasileiras. Já viram aonde quero chegar, não?
Se o Paraguai der o beiço, dizendo que as mazelas sociais são maiores que um compromisso de uma dívida, o BRASIL VAI CONTINUAR PAGANDO SOZINHO.
É por isso que mesmo a Casa das Calcinhas Cor de Rosa não aceita rediscutir o Tratado.

[lobo_guara]

Então é isso Marino, o TRATADO (já que a forma correta é essa) no fim não será alterado e é isso que interessa. Toda essa retórica do Paraguai é para conseguir mais alguns trocados brasileiros e cumprir a agenda daqueles que tentam desestabilizar a liderança do nosso presidente e impedir o processo de integração da AS em torno da liderança Brasileira (será que é preciso dar nome ao capeta?)

[lobo_guara]

O orgao que mais segurou o desenvolvimento do Brasil Chama-se IBAMA segurando a analise de projetos de HIDROELETRICAS que depois de 5, 8 e até 12 anos nao foram completamente analisados para dizer se pode ou nao pode ser dado licença ambiental e ser executado o projeto , num pais com uma demanda incrivel de energia como o Brasil é realmente um deserviço ao pais, isso é uma PIADA SOMENTE NO BRASIL.

Não, Não, Não! Francamente PQD! Seguindo essa tua visão o que eu poderia pensar a respeito dos militares? Se a FAB leva 20 anos para decidir qual caça quer comprar. Se o EB leva vinte anos para desenvolver um míssil anti-tanque e cinco para colocar uns CC de 2ª mão para funcionar. E se a MB leva 15 anos para construir uma corveta. Logicamente, e com razão, tu irás me responder é que essas coisas não são tão simples assim e que a demora excessiva ocorre em função da falta de dinheiro para as FFAA e que o problema são os políticos. Pois bem, sou técnico da área ambiental aqui no RS, inclusive já trabalhei em conjunto com o IBAMA em processos semelhantes e o que eu posso te dizer é o seguinte a elaboração de um EIA (estudo de impacot ambiental) que é uma exigência legal para esse tipo de empreendimento também não é uma tarefa simples, envolve um grande número de técnicos de diferentes áreas de conhecimento (biólogos, geógrafos, engenheiros, geólogos, paleontólogos, sociólogos, antropológos, etc.) que devem elaborar um levantamento minucioso a fim de diagnosticar todas as implicações deocrrentes da execução da obra, e isso não é feito à toa, trata-se de uma exigência da lei, e sua execução é balizada por ampla legislação. Mesmo assim, todo este estudo, pode, na maior parte das vezes ser elaborado em 1 ou 2 anos (agora imagine fazer isso no meio da selva Amazônica, se você já esteve por lá pode ter uma idéia disso, ainda mais para quem não é PQD ou ao menos dispõem dos equipamentos apropriados para esse tipo de empreitada). Agora após essa fase de estudo ainda é previsto para grandes empreendimentos as audiências públicas com ampla participação da sociedade (aí começa a pressão política de tudo que é lado a favor e contra os projetos) e a partir disso tudo é elaborado antes da emissão da Licença prévia um relatório de Impacto Ambiental no qual é elencado uma série de iniciativas que devem ser implementadas pelo empreendedor desde cuidados na movimentação de terras até as ações mitigatórias (ou seja as compensações que deverão ser dadas em função do impacto causado) que vão desde o plantio de mudas, a criação de áreas de proteção ambiental a realocação de comunidades, etc. Somente a partir da readequação do projeto inicial e de um plano de execução prevendo todas essas coisas é que será dada a licença prévia para o início da obra. Agora veja bem isso não foi criado pelos orgãos ambientais, mas sim por exigência da sociedade que impôs uma agenda ambiental aos governos a qual permitiu a criação desse anteparo legal, portanto...tem que ser feito e da melhor forma possível ( e aí tu deves considerar que as mesmas dificuldades enfrentadas muitas vezes pelas FFAA também ocorrem nos orgãos envolvidos com a questão ambiental, desde falta de pessoal até de combustível para os veículos, o GPS que não tem em número suficiente a imagem de satélite que custa caro, o computador que esta estragado, a carência de certos softwares de simulação que é importado a preço de ouro e o Brasil não produz, etc. etc. etc. Paralelo a isso tem toda a questão política envolvida, ou seja toda essa burocrácia anda mais ou menos rápido em função dos interesses que envolve e da intensidade das forças contrárias ou a favor a determinado projeto. E lembre isso tudo é feito por um punhado de gente que tem que se desdobrar para dar conta de todo o serviço, pois o IBAMA licencia desde pesca esportiva até usina nuclear... então meu caro, espero que entendas que não é tão simples assim, o furo é muito mais embaixo. E por fim te digo que a questão ambiental é muito importante para ser tocada a moda louco, essa na minha opinião é a área em que o atual governo mais têm cometido erros.

mesmo assim nao justifica ficar com um projeto 12 anos sem dar uma posicao de deferimento ou indeferimento, enquanto isso com falta de energia perde-se quanto em $$$?

vc ja viu as VT do EB? tem VT de 1979 rodando( onibus etc) sabe o que é isso? nanutenção zelo, pois é não tem diheiro se vira igual as FA, as FA nao sao melhores que os outros orgaos e ta se virando me desculpe mas SE VIRA IBAMA. (Entendeu? dar uma posição a respeito) se for negado a execução do projeto com base tecnica ok. Ninguem (pelo menos eu) quero que seje feita nenhuma sandice com o biodivesidade, somente queria mais celeridade quanto a resposta, para se achar outras soluções para a demanda de energia.

LOBO respeitosamente, em 12 anos acontece muita coisa e uma coisa é certa progresso sem depredação mesmo que minima nao existe, creio que vc não caiu na real quando um pais igual ao nosso faltar energia. Respeito seu ponto de vista, mas nao concordo com ele, e nao vou ficar dando replicas ou treplicas aqui.[/quote]

Resposta:
Bom PQD de acordo contigo o IBAMA então também teria que contratar mecânicos, auxiliares e possivelmente alguns engenheiros para tomar conta da nova área de manutenção...Além disso, quanto a celerida, acho que não entendeu. Posso dizer o mesmo para as FFAA a respeito da demora de seus programas, se vira... ? acho que não, pois há outras questões envolvidas além daquelas de ordem técnica, ou os interesses políticos e a falta de dinheiro só afetam as FFAA? Por fim a última pergunta? Tu faz idíea de quantas licenças relativas a grandes obras foram emitidas pelo IBAMA nos últimos doze anos (pois acho que tu deves estar tomando por referência alguma exceção a regra), agora sobre o se vira IBAMA poderia te dizer uma coisa, provavelmente uma boa parte do orçamento das FFAA seja proveniente da arrecadação promovida pelo IBAMA, pois tomando por base o teu comentário vejo que tu não tens a menor idéia de quanto o IBAMA arrecada em multas e taxas relativo aos processos de licenciamento e infrações a legislação ambiental, se os marinheiros justamente reclamam sobre a liberação dos royalites da Petrobras, o IBAMA se tivesse acesso a uns 10% do que arrecada sozinho poderia ter uma frota de veícuos, helicopteros e embarcações maior do que a das FFAA, portanto recomendo-lhe que respeite um pouco mais os teus colegas (caso realmente tu sejas militar) da área ambiental pois estes realizam um trabalho fundamental sobretudo para as próximas gerações.

[Túlio]

(será que é preciso dar nome ao capeta?)

É:

TINHA que ser o Chávez!

[Marino]

Então é isso Marino, o TRATADO (já que a forma correta é essa) no fim não será alterado e é isso que interessa. Toda essa retórica do Paraguai é para conseguir mais alguns trocados brasileiros e cumprir a agenda daqueles que tentam desestabilizar a liderança do nosso presidente e impedir o processo de integração da AS em torno da liderança Brasileira (será que é preciso dar nome ao capeta?)

É isso, caro amigo.

[Túlio]

Sei lá, por quê a MB não fabrica no AMRJ (fabricar não é bem o termo, o correto é converter, LCMs da 2GM, blindando, armando e adicionando sensores) alguns desses e os leva para passear no rio Paraná, perto de Itaipu?






Eu trocaria a torre do Bofors 40 da proa por uma daquelas dos M-108 105 mm..

[PQD]

Resposta:
Bom PQD de acordo contigo o IBAMA então também teria que contratar mecânicos, auxiliares e possivelmente alguns engenheiros para tomar conta da nova área de manutenção...Além disso, quanto a celerida, acho que não entendeu. Posso dizer o mesmo para as FFAA a respeito da demora de seus programas, se vira... ? acho que não, pois há outras questões envolvidas além daquelas de ordem técnica, ou os interesses políticos e a falta de dinheiro só afetam as FFAA? Por fim a última pergunta? Tu faz idíea de quantas licenças relativas a grandes obras foram emitidas pelo IBAMA nos últimos doze anos (pois acho que tu deves estar tomando por referência alguma exceção a regra), agora sobre o se vira IBAMA poderia te dizer uma coisa, provavelmente uma boa parte do orçamento das FFAA seja proveniente da arrecadação promovida pelo IBAMA, pois tomando por base o teu comentário vejo que tu não tens a menor idéia de quanto o IBAMA arrecada em multas e taxas relativo aos processos de licenciamento e infrações a legislação ambiental, se os marinheiros justamente reclamam sobre a liberação dos royalites da Petrobras, o IBAMA se tivesse acesso a uns 10% do que arrecada sozinho poderia ter uma frota de veícuos, helicopteros e embarcações maior do que a das FFAA, portanto recomendo-lhe que respeite um pouco mais os teus colegas (caso realmente tu sejas militar) da área ambiental pois estes realizam um trabalho fundamental sobretudo para as próximas gerações.

Onde que vc viu desrespeito LOBO? Aceito que vc nao concorde com meu ponto de vista, mas que pelo menos vc fique com seu ponto de vista e eu com o meu ok? Acrecento que este forum segue regras e gostaria que qualquer forista venha discordar ou corroborar com o que eu disse, quanto ao desrespeito moderadores sintam-se a vontade. Quanto ao se vira tantos orgaos passam sufoco e se VIRAM PARA ENTREGAR O TRABALHO onde no Brasil tem o suficiente para se trabalhar? Vão pra iniciativa privada pra ver o que é bom pra toce, matar um leao por dia e não saber o dia de amanhã. Aonde quando nao tem! inventa! e reinventa! olha pro resto do Brasil, o Brasil não é só orgao público nao, vamos entregar o serviço pows...

Agora quero ver alguem contra-argumentar , em qual momento falei que o IBAMA não tem sua importancia, ou o seu valor? Sei da importancia de cada orgao, inclusive o IBAMA.

[vmonteiro]

...o IBAMA se tivesse acesso a uns 10% do que arrecada sozinho poderia ter uma frota de veícuos, helicopteros e embarcações maior do que a das FFAA, portanto recomendo-lhe que respeite um pouco mais os teus colegas (caso realmente tu sejas militar) da área ambiental pois estes realizam um trabalho fundamental sobretudo para as próximas gerações.

X2 Perfeito rapaz, depois dessa pedia ate pra sair

[vmonteiro]

Agora quero ver alguem contra-argumentar , em qual momento falei que o IBAMA não tem sua importancia, ou o seu valor? Sei da importancia de cada orgao, inclusive o IBAMA.

Exato, o IBAMA é quem atravanca o desenvolvimento no Brasil, e quem consegue se virar é O exercito grande instituição sesponsável pro criar o "se vira nos 30".

Rapaz o exercito não tem dinheiro nem pro rancho, nem por isso vejo eles se virando pra trabalhar, se liga.