Fórum Defesa Brasil

Porque hay que sustituir todos los Mirage F1M

Hombre digo que pasarlas canutas porque 10 aparatos me parece un numero muy reducido y aun
presuponiendo una operatibilidad alta estarian en servicio simultaneamente 7 u 8 y eso es muy poco...

Seguro que si pudieran, los 28F16 de segunda mano serian Block 50 nuevecitos.

Lo otro lo leí aqui en este mismo foro, y tambien e leido que no esta firmado el contrato, aunque lo logico es que se adquieran porque hay que ir renovando material

Para eso estan dilapidando un buen porcentaje de su PIB

Si debe de ser muy triste diseñar fabricar y poder emplear (sin tener que pedir permiso a papa)

fuera de USA mas de 600 aparatos adaptados a las necesidades exclusivas de cada fabricante

a un precio contenido

teniendo en cuenta que es casi tan capaz como un F22

y aparte de eso que se pueda exportar a algun pais mas.Viva la tristeza en ese caso

Ojala asi sea y de paso que toda LA prospere y tenga un nivel de vida similar a otras zonas del planeta.

Einsamkeit escreveu:Degan, sabe qual vai ser a base dos F-16?
Preciso anotar aqui nas bombas.

No lo creo, se logra el desarrollo y el bien estar económico haciendo
inversiones inteligentes....
no “calenturas” de subpotencia

A pesar de que Chile no ha tenido ningún
conflicto bélico desde la Guerra del Pacífico (1879-1883), de
la cuál salió victorioso, las necesidades de defensa siguen siendo percibidas
como prioritarias, aun en detrimento de gasto en otras áreas como la salud y la educación.
Desde los años 50, existe una ley especial que otorga un 10% por ciento de las utilidades de la
explotación del cobre al gasto de defensa.

Citação: 
Ojala asi sea y de paso que toda LA prospere y tenga un nivel de vida similar a otras zonas del planeta. 


Pues no te quepa duda...y lo hara en menos tiempo que una subpotencia que conozco, y sin su ayuda... 

Saludos cordiales

en fin propongo que dejemos las polemicas esteriles que no llevan mas que a enfrentamientos sin sentido.

jojo esto es de republica bananera.

Ale pongase a ello que llevan algo de retraso.

Degan, sabe qual vai ser a base dos F-16?
Preciso anotar aqui nas bombas.

E cade amigo Degan a compra dos Derby e outros armamentos ?
A Marinha já comprou os seus anti-navio, faltam os SAM ( SM-1 etc ).
sds,

Degan escreveu:Lauro, al menos Raytheon da como un hecho los SM-1 en Chile:
http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stori ... 335&EDATE=

Es lógico, ya que Holanda ya no usará mas los SM-1 ni los Seasparrow M/P después de las ventas a Chile. Así, se rumorea que la venta incluyo TODO el arsenal de estos para Chile... :

Respecto a los Derby...lee el SIPRI, habla de 84 Python 4 y otros 84 Derby para Chile, todos entregados el año 2002.......
Además, en Jane´s, se da como un hecho el uso de Derby en la Fach.
http://first.sipri.org/index.php

Respecto a las Type 23, ahora encontré una fuente donde se indican que se compraron con sus armas respectivas, además de otros datos...
“Novamente o Chile saiu na frente em 2005 e adquiriu a HMS Cardiff, Newcastle e Glasgow que serão retiradas de serviço prematuramente em 2006 para reduzir gastos para outros projetos. Os navios custaram US$ 350 milhões sendo US$ 225 milhões pelos navios e US$ 125 milhões para munição, treinamento e peças de reposição além da instalação de um canhão Mk8 de 114mm na Type 22 Batch 2 adquirida recentemente. A nova frota de fragatas chilena deve operar até 2025.”
http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/ ... oltas.html

Notas Informativas:
1)Em Julho de 2004, o então Secretário de Defesa, Geoff Hoon, anunciou a redução dos números da força de Destroyers e de Fragatas da Royal Navy, de 31 para 25. Isso foi obtido, em parte, pela retirada do serviço de três fragatas Type 23. Batch 1(HM Ships NORFOLK, MARLBOROUGH and GRAFTON).
2) O valor da venda ao Chile que inclui os três navios, preparação de pré-venda e manutenção, e mais treinamento é de £135milhões de libras( cerca de U$ 250 milhões de dólares).

Einsa, no se sabe aún, pero se cree que estarán en Antofagasta (frontera norte... )
Respecto a tus bombas, al menos que no sean burras...¿tienes algo así?.

Batizado em Combate
O AMX é chamado na Itália de Ghibli (ar quente que sopra nos desertos do norte da África). Ele tinha má reputação entre os pilotos. Diziam que só decola devido a curvatura da terra e leva combustível para fazer fumaça. Sua participação no conflito de Kosovo em 1999 mudou tudo isso.
Na Itália, o AMX foi planejado para ataque aéreo ofensivo (OAS) e apoio aéreo aproximado (CAS), tendo função secundária de apoio aéreo tática as operações marítimas (TASMO). Sem arma especializada só treinava em operações navais.
Antes do conflito de Kosovo, o 13º Grupo baseado em Amendola participou de vários exercícios conjuntos e se tornou muito bem preparado e em prontidão máxima. A primeira operação real foi na Bósnia onde voou missões de apoio aéreo aproximado em 1995 armado com duas bombas Mk82. Era coordenado pelos E-3 AWACS, mas nunca foi acionado.
Em 1999, 20 aeronaves estavam baseadas em Instrana para a operação Allied Force. A primeira missão real foi em 24 de março de 1999. Levavam dois tanque de 580 litros e duas bombas Opher guiadas por IR. Uma missão durava 6 horas com 2 reabastecimentos em vôo (REVO) no Mar Adriático, antes e depois de entrar no teatro de operações. Os AMX realizaram 40 missões na primeira semana. Depois passaram a voar a partir de Amendola o que diminuiu o tempo de vôo para 1h e 40min.
O AMX realizava missões de apoio aéreo aproximado (CAS) e interdição de campo de batalha. O AMX atacava tropas, postos de comando, blindados e artilharia. Voava órbita de elemento na Macedônia ou Albânia. Um caça atacava enquanto o ala voava mais alto para dar cobertura.
Estavam armados com quatro bombas Mk82 ou duas Opher. No fim do conflito, passaram a voar com um par de GBU-16 de 454kg guiadas a laser. A bomba era apontada por caças A-10 ou F-16 americanos pois o casulo de designação de alvos a laser CLPD usado pelos AMX italianos ainda não tinha sido integrado.
Os Italianos voaram um total de 416 saídas e 1.200 horas de vôo usando o Tornado IDS (4 saídas por dia) e AMX (8 por dia), sendo que o AMX realizou 252 missões em 667 horas de vôo. O AMX também voou 4 missões de reconhecimento.
Um AMX italiano se prepara para uma missão em Kosovo armado com duas bombas Opher no centerline. Os AMX italianos foram baseados na Turquia durante a Guerra do Golfo mas não entraram em ação.
Foram lançadas um total de 39 bombas Opher e 463 Mk82. As bombas Opher se mostraram boas para atacar blindados. As Mk-82 eram lançadas com modos CCIP e CCRP. O canhão não foi usado. O AMX-T não foi usado por ter menos alcance e ser menos manobrável. Os pilotos italianos relataram que foram "trackeados" pelos radares de mísseis SAM sérvios, mas não sabem informar quantos mísseis foram realmente disparados contra eles. A verdade é que nenhum AMX foi derrubado durante o conflito.
As missões de SEAD e interdição era feita pelos Tornado IDS. Os Tornados ECR (6 a 12 aeronaves) dispararam 115 mísseis HARM no conflito. Os 10 Tornados IDS realizaram 338 saídas com 1.285 horas de vôo e lançaram 79 bombas GBU-16 e 54 Mk-82. Os caças italianos voavam como parte de um pacote de ataque da OTAN.
O desempenho neste conflito foi tão bom que o AMX passou a ser elogiado e mudou sua reputação. Os sistemas de navegação e aviônicos tiveram desempenho excelente. Tinha bom raio de ação/alcance e boa velocidade de penetração. Era confiável, tinha manutenção simples, alta disponibilidade e não abortava missões. Nove voltaram com problemas mecânicos e nenhum foi atingido pelo inimigo.
Os operadores de radar dos E-3 AWACS também notaram que tinha pequeno RCS e era difícil de ser acompanhado. Era preciso, mas alguns voltaram com bombas devido ao mal tempo. Passou a ser apreciado pelos planejadores da OTAN. Era o preferido, junto com o A-10, por ser eficiente, preciso e confiável.
Os AMX também eram os únicos caças italianos que tinham dois rádios com modos HaveQuick padrão da OTAN. Sem eles não seria possível atuar em conjunto com outros caças da OTAN. Os pilotos também tinham que ter experiência mínima de 700 horas de vôo.
O lado ruim era a turbina Spey Mk807 com pouca potência e muita fumaça. Após duas manobras agressivas o AMX perde muita energia e se torna vulnerável. Os italianos estudaram a troca da Spey por um motor mais potente como a Snecma M-88 ou M-53, Eurojet EJ-200, e P&W F-414, sem pós-combustor.
A outra opção era o uso de um míssil de combate aéreo de alta agilidade apontado por capacete. Os Italianos decidiram instalar o míssil IRIS-T nos seus AMX.
Os pilotos italianos também reclamaram da falta de um mapa móvel e de um radar mais capaz.
A consequência do conflito de Kosovo é que os italianos irão modernizar seus AMX. O novo caça deverá usar as bombas JDAM guiadas por GPS e terá um datalink JTIDS.
Os italianos também estudaram uma versão e guerra eletrônica (AMX-E) com uma "canoa" na fuselagem ou dois casulos nas ponta das asas com sensores eletrônicos (preferiram a primeira opção). Seria uma versão biposto sem canhão e também levaria o míssil anti-radiação HARM. O projeto não foi adiante.
Os AMX brasileiros também mostraram sua capacidade nas manobras Red Flag, em Nellis nos EUA. Em agosto de 1998, seis AMX do primeiro lote e 22 pilotos voaram 52 saídas de ataque em 18 missões nas duas últimas semanas da operação. Os AMX atuaram junto com os F-5E Tiger III chilenos, F-16A/B MLU belgas e holandeses, CF-18 canadenses e caça americanos. Singapura participou com os CH-47D Chinooks para CSAR. Os AMX acertaram mais de 75% dos alvos contra uma média de 60% dos outros participantes, penetrando defesas em terra e no ar. Nenhum AMX foi "derrubado" e ainda conseguiram duas vitórias contra os caças inimigos que tentaram intercepta-los a baixa altitude. Os pilotos aprenderam táticas como "dog legs", "action point" e "cross viper" que agora são usadas extensivamente.
Um AMX da FAB durante a Red Flag 98/3. Os caças foram apoiados por um KC-137 do 2°/2° GT e dois C-130E/H pertencentes ao 1°/1° GT e 2°/1° GTT.
Os pilotos de F-16 da Guarda Nacional Americana apelidaram o AMX de "The Bee" (abelha) após serem derrubados duas vezes em 1994 na Operação Tiger I em Natal. Nenhum AMX foi derrubado nesta operação.
Os AMX da FAB também já podem ter entrado em ação. Dois AMX da FAB podem ter atacado posições da FARC em território colombiano em 1999 durante a operação Querari. Em 2003 os AMX foram usados para bombardear pistas clandestinas na Amazônia.

...¿tienes algo así ? TEMOS claro, duvido que vcs tenham algo assim ( )

Degan escreveu:Lauro,
¿No creerás que se compraron sin los Misiles no?, sobretodo cuando es una fragata WAA....
Recuerda que lo mismo piensas de los Harpoon.

Respecto a Derby....esperemos unos pocos meses a la llegada del primer F-16 (FIDAE 2006), así se acaban las dudas definitivamente OK???.

¿??????.....que cosa?....si es por los AMX Italianos ( ) con bombas inteligentes ( ), pues sí, Chile tiene de las mismas. Yo pregunto por Brasil....OK???

Um AMX italiano se prepara para uma missão em Kosovo armado com duas bombas Opher no centerline. Os AMX italianos foram baseados na Turquia durante a Guerra do Golfo mas não entraram em ação.
Foram lançadas um total de 39 bombas Opher e 463 Mk82. As bombas Opher se mostraram boas para atacar blindados. As Mk-82 eram lançadas com modos CCIP e CCRP.

Os AMX brasileiros também mostraram sua capacidade nas manobras Red Flag, em Nellis nos EUA. Em agosto de 1998, seis AMX do primeiro lote e 22 pilotos voaram 52 saídas de ataque em 18 missões nas duas últimas semanas da operação. Os AMX atuaram junto com os F-5E Tiger III chilenos, F-16A/B MLU belgas e holandeses, CF-18 canadenses e caça americanos. Singapura participou com os CH-47D Chinooks para CSAR. Os AMX acertaram mais de 75% dos alvos contra uma média de 60% dos outros participantes, penetrando defesas em terra e no ar. Nenhum AMX foi "derrubado" e ainda conseguiram duas vitórias contra os caças inimigos que tentaram intercepta-los a baixa altitude. Os pilotos aprenderam táticas como "dog legs", "action point" e "cross viper" que agora são usadas extensivamente.
Um AMX da FAB durante a Red Flag 98/3. Os caças foram apoiados por um KC-137 do 2°/2° GT e dois C-130E/H pertencentes ao 1°/1° GT e 2°/1° GTT.
Os pilotos de F-16 da Guarda Nacional Americana apelidaram o AMX de "The Bee" (abelha) após serem derrubados duas vezes em 1994 na Operação Tiger I em Natal. Nenhum AMX foi derrubado nesta operação.

Degan são apenas dúvidas.

Veja que os Harpoon, chile teve que comprar dos EUA.

Tudo bem os SM-1 não serão mais utilizados.

Mas creio que deverão ser pagos a parte.

O mesmo com o armamento das Fragatas Type 23, principalmente os Sea Wolf VLS.

OK, meu amigo, se puder uma copia do contrato de compra dos Derby e depois sua integração ao F-16 C/D.

Amigo Degan aposto que não leu o texto todo. Veja 2 partes :

Degan escreveu:Además, los 20 Harpoon son Block II, que dan lo que los Harpoon que vienen en las fragatas (Block IC) no dan....LAND ATACK..., así, son un complemento... :

Solo por Holanda, ya que se siguen fabricando y usando mucho en la OTAN, recuerda la última compra de España.

Los presupuestos oficiales de compra son conocidos y no crecen inorgánicamente...

Los presupuestos oficiales de compra son conocidos y no crecen inorgánicamente...

Pero no faltaba más mi amigo....¿tienes un FAX para enviarlo?, yo solo te pido el detalle de la electrónica de los Tikuna....

....Pero que tiene que ver eso con las bombas inteligentes que Brasil aún no tiene????

Como assim lo que los Harpoon que vienen en las fragatas (Block IC) no dan....LAND ATACK ?

Mesmo com o problema do Cobre ( ) ?

Fax : 21 - 3876 - 2896 ( Brasil )
Tikuna - Mais Detalhes: ja coloquei até fotos.

Como Chile ( assim como Brasil e Argentina ) tem "pobres" defesas Antiaéreas, “poucos” caças para interceptação e 1 ( Um ) ou nenhum AEW, caças com um desempenho de ataque tão bom como AMX podem atacar com bombas burras e ter uma boa efetividade.
Uma questão de TO ( teatro operacional ).

Degan escreveu:No te pases de listo...dije detalles, tu solo has entregado datos genéricos de WEB y fotos en que la tripulación y un gordito de barba tapan todo....

Adiós, y que seas feliz con tus EFA.

Tudo bem os SM-1 não serão mais utilizados.


Solo por Holanda, ya que se siguen fabricando y usando mucho en la OTAN,
recuerda la última compra de España.

Degan escreveu:
No te pases de listo...dije detalles, tu solo has entregado datos genéricos de WEB y fotos en que la tripulación y un gordito de barba tapan todo.... Preferiría copia de los documentos oficiales de compras y contratos....

Eso es relativo amigo.....
Al menos en Chile, la defensa antiaérea de muy corto alcance para objetivos estratégicos, es de primer nivel....así, un avioncito básico, sin sistemas sofisticados de MAE y navegación todo tiempo, y sin siquiera armamento stand off, es un pato en la laguna....
Saludos cordiales,