RJ sob intervenção federal - segurança pública

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#106 Mensagem por Brasileiro » Qui Mar 15, 2018 2:26 pm

Viktor Reznov escreveu:
Bourne escreveu:A mulher é especialista na área. Especialista no sentido de "dediquei minha vida para discutir segurança pública no Rio de Janeiro". incluindo aí um doutorado, cursos, consultoria para os diferentes governos cariocas e de outros estados.
Conheço muito essas "especialistas", décadas embelezando currículo pra ficar falando merda na TV como "vamos desmilitarizar as polícias", "violência não é a solução", "não podemos endurecer as penas porque só pobres, pretos e prostitutas vão sofrer", "redução da maioridade penal não resolve nada", e por aí vai. Pessoas como ela tem sido o principal obstáculo ao combate efetivo ao crime nesse país, esses doentes obcecados pelo direito penal garantista só têm causado danos ao país com essa obsessão doentia de insistirem em verem criminosos como "vítimas do capitalismo opressor" e culparem a "sociedade" pelas ondas de crimes às quais somos sujeitos.
Você tentou saber exatamente o que pensa a pessoa em questão? Porque eu confesso que sei apenas superficialidades, assim como você, mas não ao ponto de tentar fazer tantos julgamentos a priori. A princípio, por suas falas, não percebi nada que a desabonasse.

A situação de nossa segurança pública atual se deve 0% ao que pensa esses "especialistas" a que você se refere, pois não vi nenhuma dessas ideias citadas por você sendo aplicadas. Nosso modelo de polícia é este que está aí, bem como a remuneração, o modelo de investigação, inquérito e processo penal são estes que estão aí. Se há desarticulação total entre os entes da segurança pública, se são mal remunerados, se o índice de esclarecimento de crimes é uma lenda, se há completo sucateamento do sistema prisional, se há trocentos mil processos parados nas mãos de juízes... Não vai ser no departamento de segurança pública da UFF que você vai encontrar os culpados, ninguém liga para o que eles falam.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#107 Mensagem por Brasileiro » Qui Mar 15, 2018 2:45 pm

gusmano escreveu:O princpipal obstaculo a redução de crimes é a impunidade. Qq outra coisa é inoquoua enquanto isso não for resolvido.

abs
O problema, Gusmano, e complementando meu comentário acima, é que quando alguém pensa em alguma ideia para combater a criminalidade, geralmente algum deputado tem a brilhante ideia "simples: vamos aumentar a pena de prisão do crime X de 5 anos para 10 anos". Aí você pega a realidade da rua, em que de cada 10 homicídios, apenas 1 você tem uma pessoa que é tida culpada, condenada e vai para a prisão. Essa lei vai servir para dar um aumento de pena para esse 10% de azarados (talvez depois de uns bons anos aguardando o julgamento, de sofrimento para a vítima), enquanto que 90% dos homicidas continuarão livres para continuar a por pessoas em risco. Assim, o esperto deputado fica com a fama de durão, herói da segurança, faz uma média com seu eleitorado e na prática não fez nada que traga algum resultado, além de se livrar da responsabilidade de responder para o seu povo por que aquela delegacia não consegue pegar os outros 9 assassinos.

Depois, como nosso país não tem pena de morte prevista em lei, este condenado cumprirá pena num porão de ratos, com muito menos do que o necessário de agentes para garantir o controle dos presos, mal remunerados, sujeitos a doenças ocupacionais e algumas vezes, pressões por parte de corruptores. Essa pessoa (geralmente um homem, e muitas vezes com uma boca para alimentar) vai sair dali com uma mão na frente outra atrás, com algum distúrbio de comportamento, com uma empresa lhe oferecendo um emprego e crédito financeiro, se for bom de serviço, uma empresa com reserva total de mercado. Não preciso dizer o nome desta empresa.

O buraco da impunidade é muito profundo.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#108 Mensagem por gusmano » Qui Mar 15, 2018 4:53 pm

Sim, é muito profundo e de dificil resolução. Mas discutir qq coisa em termos de criminilidade sem atacar isso, é bobagem.

abs




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#109 Mensagem por P44 » Qui Mar 15, 2018 5:11 pm

Brasil a caminho do fascismo. Parabéns.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#110 Mensagem por delmar » Qui Mar 15, 2018 6:49 pm

P44 escreveu:Brasil a caminho do fascismo. Parabéns.
Está muito próximo disto, infelizmente. Tudo depende das próximas eleições presidencais.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#111 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Mar 15, 2018 8:36 pm

Brasileiro escreveu: Você tentou saber exatamente o que pensa a pessoa em questão? Porque eu confesso que sei apenas superficialidades, assim como você, mas não ao ponto de tentar fazer tantos julgamentos a priori. A princípio, por suas falas, não percebi nada que a desabonasse.

A situação de nossa segurança pública atual se deve 0% ao que pensa esses "especialistas" a que você se refere, pois não vi nenhuma dessas ideias citadas por você sendo aplicadas.
Audiências de custódias que tem absolutamente destruído atuação da polícia, reiterada recusa do endurecimento de leis penais por parte do congresso, reiterada recusa da redução da maioridade penal pelas casas legislativas, proliferação descontrolada de ONGs de direitos humanos por todo país que trabalham ativamente pra frustrar trabalho policial, tudo isso influência deles.

PS: eu não preciso nem buscar tentar saber a opinião dela acerca dessas questões, ela é um estereótipo ambulante do esquerdista universitário, qualquer pessoa com um pingo de experiência com essa turma já bate os olhos e pode deduzir tudo sobre as posições políticas dessa mulher. Considere como um exemplo um cara que tem um poster do Bolsonaro no quarto, você automaticamente já pode com isso deduzir qual a opinião dele acerca do combate ao crime, e até questões como aborto, eutanásia, e por aí vai.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#112 Mensagem por Zelhos » Qui Mar 15, 2018 10:41 pm

delmar escreveu:
P44 escreveu:Brasil a caminho do fascismo. Parabéns.
Está muito próximo disto, infelizmente. Tudo depende das próximas eleições presidencais.
Vocês só podem estar de zombaria.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#113 Mensagem por Zelhos » Qui Mar 15, 2018 10:54 pm

Brasileiro escreveu:
Viktor Reznov escreveu: Conheço muito essas "especialistas", décadas embelezando currículo pra ficar falando merda na TV como "vamos desmilitarizar as polícias", "violência não é a solução", "não podemos endurecer as penas porque só pobres, pretos e prostitutas vão sofrer", "redução da maioridade penal não resolve nada", e por aí vai. Pessoas como ela tem sido o principal obstáculo ao combate efetivo ao crime nesse país, esses doentes obcecados pelo direito penal garantista só têm causado danos ao país com essa obsessão doentia de insistirem em verem criminosos como "vítimas do capitalismo opressor" e culparem a "sociedade" pelas ondas de crimes às quais somos sujeitos.
Você tentou saber exatamente o que pensa a pessoa em questão? Porque eu confesso que sei apenas superficialidades, assim como você, mas não ao ponto de tentar fazer tantos julgamentos a priori. A princípio, por suas falas, não percebi nada que a desabonasse.

A situação de nossa segurança pública atual se deve 0% ao que pensa esses "especialistas" a que você se refere, pois não vi nenhuma dessas ideias citadas por você sendo aplicadas. Nosso modelo de polícia é este que está aí, bem como a remuneração, o modelo de investigação, inquérito e processo penal são estes que estão aí. Se há desarticulação total entre os entes da segurança pública, se são mal remunerados, se o índice de esclarecimento de crimes é uma lenda, se há completo sucateamento do sistema prisional, se há trocentos mil processos parados nas mãos de juízes... Não vai ser no departamento de segurança pública da UFF que você vai encontrar os culpados, ninguém liga para o que eles falam.
Como assim meu amigo? Primeiro, todo mundo sabe como essa senhora pensa, o que ela pensa é exatamente o que o Viktor disse, alias, pensa muito mais, como por exemplo, uma corrente muito forte no direito hoje em dia é o abolicionismo penal, muito defendendo pelo nossos queridos ministros Gilmar Mendes e Roberto Barroso.
No mais, como assim "A situação de nossa segurança pública atual se deve 0% ao que pensa esses "especialistas" a que você se refere, pois não vi nenhuma dessas ideias citadas por você sendo aplicadas."? Oxê, toda a politica de segurança pública é pautada no que essa gente diz, inclusive, passam por cima de todos os requisitos técnicos e demandas dos policiais e especialistas de verdade, não os de DCE, aqueles que tem vivência e sabem do que falam. Pra você ter uma ideia, sociólogo pauta até o tipo de arma que a polícia deve ou não usar.

Qualquer um com o MÍNIMO de boa intenção ou noção da realidade sabe que o problema não é, nunca foi e nunca será o modelo de polícia, o problema não é a polícia, alias, esses mesmos ~~~especialistas~~~ dizem que a polícia PRENDE DEMAIS, COMBATE DEMAIS, oras, eu nunca na minha vida vi gente reclamar o excesso de eficiência de alguma coisa. O problema está no judiciário aparelhado, nas leis que só beneficiam bandidos, no sistema carcerário que foi SABOTADO para venderem a politica de desencarceramento... não sei se sabe, mas durante os governos do PT, onde esses ~~~especialistas~~~ que são militantes, tomaram conta da justiça, o Estado derrubou cadeias e não construiu novas justamente para ~investir em penas alternativas~, antes não existia essa superlotação, isso é fenômeno recente e PLANEJADO. Tudo o que eles dizem foi aplicado INTEGRALMENTE e o efeito é esse, 70mil assassinatos por ano e um Estado que simplesmente não combate as facções porque ~isso é sinônimo de atraso~. A culpa é não só do departamento de segurança pública da UFF como de todo o establishment foucaultiano que dominou todas as esferas públicas para impor suas pautas de maneira autoritária e a revelia da população.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#114 Mensagem por Brasileiro » Sex Mar 16, 2018 12:36 am

Tenha a real noção da selvageria de nosso sistema prisional, incluindo aí as condições de trabalho. Pense sobre porquê temos 90% de casos de homicídios sem esclarecimento. "Fucô" não deve estar muito feliz...




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#115 Mensagem por ernando » Sex Mar 16, 2018 12:42 am

http://www.defesanet.com.br/ghbr/notici ... -e-o-PSOL/

Assassinato interessa ao crime organizado, que se opõe à intervenção, como fazem o PT e o PSOL

Reinaldo Azevedo


A vereadora Marielle Franco, do PSOL do Rio, foi brutalmente assassinada na noite desta quarta na rua Joaquim Palhares, no Estácio, Zona Norte. Pelo menos 10 tiros foram disparados contra o carro em que estava. O motorista, Anderson Pedro Gomes, também morreu. Uma assessora que a acompanhava, embora atingida, escapou com vida. Não há evidência de que tenha havido uma tentativa de assalto.

As características do evento apontam para uma execução. Todas as considerações que farei neste texto não devem perder de vista uma evidência: Marielle e Anderson são as vítimas. A primeira pergunta que se deve fazer — e, infelizmente, o próprio PSOL e o PT já se entregam a uma exploração política asquerosa da tragédia — é a seguinte: a quem interessa essa tragédia?

A resposta é simples: àqueles que estão tendo seus negócios atrapalhados pela intervenção federal. Isso é de uma clareza inquestionável. E quem repudia a ação no Rio? Além dos esquerdistas — e Marielle era uma delas —, contam-se os traficantes, a banda podre da polícia e as milícias. Vale dizer: as expressões do Estado paralelo que ainda dominam a cidade precisavam de um evento forte o bastante para ver se conseguem criar uma onda de opinião: “Ah, essa intervenção é inútil”. Qualquer indivíduo razoável logo chega à conclusão de que tal ousadia homicida só reforça a necessidade da intervenção. E as esquerdas, como razoáveis não são, já estão a concluir o contrário.

Marielle é uma das estrelas daquele vídeo moralmente doloso contra a intervenção, produzido pelo tal “Coletivo 342”. Afirma ela:

“Os favelados e as faveladas sabem exatamente o que é ter o direito à segurança pública negado. A ponta do fuzil, o barulho do tanque, as violações de direito, seja pela Força Nacional, com os seus fuzileiros, ou paraquedistas na Maré, exemplificou bem isso. Uma política cidadã, um processo de enfrentamento que seja um processo de enfrentamento não pelo fuzil, mas pelo lápis, é fundamental. Para isso, um plano nacional, estadual, que dê direitos a esses moradores, é fundamental”.

Infelizmente, a assassinato de Marielle evidencia quão errada estava a sua análise, que reproduz a de deu partido. De saída, note-se que nem ela nem seus companheiros de vídeo atacam o narcotráfico ou mesmo as milícias. Os alvos são as forças oficiais de segurança. Ela insiste no erro clássico das esquerdas de confundir pobreza com crime e de achar que a repressão à bandidagem pode ser substituída pelo lápis. Obviamente, Marielle não estava reconhecendo quem era, de fato, o inimigo.

Mas o inimigo sabia muito bem quem ela era. Nesta terça, com a ligeireza que as esquerdas costumam ter ao atacar pessoas e instituições, ela escreveu no Twitter:

“Mais um homicídio de um jovem que pode estar entrando para a conta da PM. Matheus Melo estava saindo da igreja. Quantos mais vão precisar morrer para que essa guerra acabe?”

Notem: não havia e não há ainda nenhuma evidência de que o tal rapaz tenha sido morto pela Polícia ou que a ocorrência esteja relacionada à intervenção, mas é essa a ilação evidente que vai em seu texto. Não descarto que, ao indagar “quantos mais vão precisar morrer para que essa guerra acabe”, ela tenha se colocado na alça de mira do crime organizado. Não! Isso não a torna responsável pela própria morte: isso passou a fazer dela, ainda mais do que antes, um alvo preferencial porque, por óbvio, a repercussão seria, como está sendo, gigantesca.

É compreensível que se cobre da Polícia e da força interventora todos os esforços e dedicação possíveis para chegar aos autores desse desatino. Não custa lembrar, no entanto, que o Estado que está sob intervenção, na sua área de segurança, abrigou em 2016, em números já consolidados, 5.300 assassinatos. A esmagadora maioria segue sem autoria identificada. Caso não se chegue aos responsáveis pela morte de Marielle, isso não será exceção, mas regra.

Qualquer pessoa decente lamenta, e lamenta profundamente, que isso tenha acontecido. Há a tragédia humana em si. Há a dor dos familiares e amigos. E há também o potencial vil de exploração política do episódio, que já está em curso. É até possível que, sem a intervenção, os criminosos deixassem Marielle em paz. Outros negros e negras, no caso anônimos, continuariam a ser mortos, como vinham sendo, sem reação do poder público e, lamento dizer, sob o silêncio cúmplice dos esquerdistas que agora fazem barulho.

Os companheiros de luta de Marielle deveriam pôr a mão na consciência e refletir se o caminho que escolheram, que demoniza a intervenção e poupa os criminosos, é o mais seguro. Porque, reitero, uma coisa é certa: quem matou a vereadora quer as forças interventoras fora do Rio. Como querem o PSOL e o PT.




"A maneira de apreciarmos uma coisa é dizermos a nós próprios que a podemos perder."
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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#116 Mensagem por Cavaleiro Teutônico » Sex Mar 16, 2018 12:59 am

delmar escreveu:
P44 escreveu:Brasil a caminho do fascismo. Parabéns.
Está muito próximo disto, infelizmente. Tudo depende das próximas eleições presidencais.

Quem dera. Mas dificilmente o Brasil elegeria um caudilho como o Getúlio Vargas nos dias de hoje. Nas eleições veremos a velha e constante disputa entre a esquerda liberal e a direita liberal. Todo ano é sempre assim... Aliás, é assim no Ocidente todo. O ruim é ser obrigado a comparecer nas urnas para depositar o meu voto.




"Um grande coração não sente horror diante da morte, venha quando vier, contanto que ela seja honrosa".

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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#117 Mensagem por Zelhos » Sex Mar 16, 2018 1:29 am

Brasileiro escreveu:Tenha a real noção da selvageria de nosso sistema prisional, incluindo aí as condições de trabalho. Pense sobre porquê temos 90% de casos de homicídios sem esclarecimento. "Fucô" não deve estar muito feliz...
Oras, mas o sistema prisional não tem nada de selvagem, selvagem são os presos, presos esses que praticavam sua selvageria contra inocentes. Foulcaut era um anarquista, um agente do caos que acreditava no controle total do comportamento pelo pensamento condicionado, ele ele visse a anarquia de hoje e o culto e controle mental que exerce sobre sua seita de seguidores, que mais parecem aqueles cultistas suicidas dos anos 70/80, com certeza ele estaria com um sorriso estampado no rosto.




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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#118 Mensagem por Cavaleiro Teutônico » Sex Mar 16, 2018 1:42 am





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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#119 Mensagem por marimbondo » Sex Mar 16, 2018 11:06 am

é muito cedo, no meio do tumulto um pouco de razoabilidade...





Editado pela última vez por marimbondo em Sex Mar 16, 2018 11:12 am, em um total de 2 vezes.
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Re: RJ sob intervenção federal - segurança pública

#120 Mensagem por marimbondo » Sex Mar 16, 2018 11:09 am

duplicado...




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