Fórum Defesa Brasil

Hader escreveu:Eu bebo vinho todo dia. Um cálice ou dois. Não tenho a intenção de me sentir alterado. É um prazer pelo sabor, e faz bem à saúde.
Gostaria que alguém que defende esta suposta igualdade entre álcool e maconha me apresentasse um único fumaceiro que fume maconha sem a intenção de obter um estado alterado de consciência...
[]'s

Hader escreveu:Quem busca a maconha quer ficar doidão e ponto final.

Hader escreveu:Este pode ter tido sua primeira experiência de alteração com o álcool, e aí esta o ponto a ser discutido.

Slotrop escreveu:Quem fala que maconheiro só quer saber de ficar "doidão" sequer ja experimentou para saber quais são os efeitos?

É uma frase tão carregada de preconceito.

As experiências e efeitos variam enormemente, mas garanto que muita gente fuma tranqüilo dentro da sua casa pra ler livros, ver filmes, pensar, conversar, relaxar, buscando sim um estado alterado de consciência, mas qual o problema com isso? A consciência é de quem?

Isso nada tem a ver com ficar doidão, maconha não deixa ninguém automaticamente doidão, isso depende da pessoa que ta usando e das circunstancias.

Quem fica doidão com maconha garanto que fica muito mais com alcool, eu nunca vi aguem fumar maconha e ficar violento.

Alia, o que é ficar doidão com maconha? Quais são as atitudes de um maconheiro doidão?

Bender escreveu:É um assunto polêmico,e eu nascido em 63,com 47 anos de idade me sinto impedido de emitir opinião com intuito de julgar,tô fora.

Só digo uma coisa,quando tiverem filhos ou filhas adolescentes seja qual for sua posição sobre alcool ou drogas,tenha a certeza que ela vai mudar radicalmente,e quando o valorôso soldado PM estiver entregando o diploma do Proerd a tua filha,irá até ele e lhe dará um abraço sincero de agradecimento e reconhecimento por seu trabalho.

SDS.

Hader escreveu:

Slotrop escreveu:Quem fala que maconheiro só quer saber de ficar "doidão" sequer ja experimentou para saber quais são os efeitos?

É uma frase tão carregada de preconceito.

As experiências e efeitos variam enormemente, mas garanto que muita gente fuma tranqüilo dentro da sua casa pra ler livros, ver filmes, pensar, conversar, relaxar, buscando sim um estado alterado de consciência, mas qual o problema com isso? A consciência é de quem?

Isso nada tem a ver com ficar doidão, maconha não deixa ninguém automaticamente doidão, isso depende da pessoa que ta usando e das circunstancias.

Quem fica doidão com maconha garanto que fica muito mais com alcool, eu nunca vi aguem fumar maconha e ficar violento.

Alia, o que é ficar doidão com maconha? Quais são as atitudes de um maconheiro doidão?

Um post deveras interessante. Tão eivado de preconceito que poderíamos discutir um bom tempo sobre isso. Mas não tenho este tempo, infelizmente. Vejamos:

Em momento algum houve posicionemento contra ou a favor da legalização. Houve, isso sim, uma colocação sobre igualar álcool e maconha enquanto drogas conceituais.

As experiências e efeitos variam enormemente, mas garanto que muita gente fuma tranqüilo dentro da sua casa pra ler livros, ver filmes, pensar, conversar, relaxar, buscando sim um estado alterado de consciência, mas qual o problema com isso? A consciência é de quem?
Quem deveria perguntar isto sou eu, afinal em momento algum a conversa foi nesta direção. O fato, que permanece inalterado, é que o uso de maconha tem um único objetivo que é a obtenção do estado alterado de percepção ou consiência. Ponto. O álcool não necessariamente. Igualar ambos, a priori, como querem é sofisma. Discutir se este estado é bom ou não é outra questão.

O problema da maconha é alterar o estado de consciência? Qual o problema de querer ter seu estado de consciência alterado se isso não fizer mal a ninguém? A humanidade faz isso desde sempre, quase todas as civilizações da historia tinham suas formas de alteração de consciência, seja usando substancias ou não, simples batidas de tambores podem alterar a consciência.

Sofisma é tentar defender que álcool não pode ser comparado com maconha por que o primeiro pode ser usado sem alterar o estado de consciência, e o segundo não. Ora, como falado pelo Brasileiro, a quantidade de pessoas que usa álcool com esse objetivo é mínima, e principalmente, essas variações de uso do álcool existem por que ele é liberado, são usos culturais, proíbam o álcool e esses usos vão desaparecer.

Assim como, com a maconha liberada, usos assim podem surgir, uma variante com pouco ou nenhum THC pode ser desenvolvida e pessoas que queiram só provar o aroma, gosto e etc vão aparecer, assim como existe com tabaco.




Isso nada tem a ver com ficar doidão, maconha não deixa ninguém automaticamente doidão, isso depende da pessoa que ta usando e das circunstancias.
Usei um termo popular, sem conotação científica. Eu bem sei que os canabistas tentam ao máximo se diferenciar dos usuários de outras drogas mais pesadas. Não entro neste mérito pois seria um julgamento moral, ao qual não sou afeito. Mas isso não muda o fato de se buscar o tal estado alterado.


De novo a critica ao estado alterado.



Quem fica doidão com maconha garanto que fica muito mais com alcool, eu nunca vi aguem fumar maconha e ficar violento.

Interessante esta garantia. Vou confiar na tua palavra, afinal não tenho esta experiência pessoal tão profunda. Mas, novamente, este argumento em nada altera a proposição inicial sobre o direcionamento do usuário. Interessante notar como alguém que esperneia contra um suposto preconceito é capaz de usar exatamente o mesmo preconceito depois de apenas algumas linhas de texto, jogando para o álcool a pecha que tem medo de ver presa ao seu propositivo. Não fiz nenhuma defesa do álcool.


A maioria dos argumentos contrários a liberação de algumas drogas e a favor de outras são tão hipócritas que a comparação se torna inevitável.


Alia, o que é ficar doidão com maconha? Quais são as atitudes de um maconheiro doidão?

Voltamos ao ponto inicial, do qual aliás o post nunca saiu... Pouco importa isso meu jovem. Se ler com atenção meu post você verá que eu critico o posicionamento isonomico entre maconha e álcool DO PONTO DE VISTA DO USUÁRIO. Se estão discutindo a legalização ou não da droga esta deve ser feita baseada em dados concretos e não em preconceitos. O usuário de maconha busca algo que o usuário de álcool pode não estar interessado. E usuário é todo aquele que consome. Perceba que em meu post eu não uso o termo maconheiro nem uma única vez. Justamente para não fazer juizo de valor. Quer fazer a cabeça? Problema pessoal, não me interessa. Mas quando eu, e muito que conheço, tomamos um vinho ou uma cerveja não é este o objetivo. Ou vemos os butecos lotados de profissionais sérios e competentes se embriagando toda vez que lá vão? Sofisma. Usar o álcool como ponto de referência para a discussão da maconha não é correto por isso. É desonestidade intelectual. Tirem o álcool do discurso pois não é necessário esta muleta para defender o ponto em questão. É deveras interessante como este discurso é comum entre os usuários da erva, demonizar outras drogas para mostrar que marijuana é cool, do bem, natural, etc. É tudo droga. Álcool é droga. Maconha é droga. Cocaína é droga. Mas são coisa diferentes em sua essência e devem ser consideradas de forma destinta.


Realmente voltamos ao ponto inicial, de que alterar a consciência é uma coisa errada, e que não temos autonomia para fazer o que quisermos com nossa mente.



Como falei estou sem tempo agora.

Abraços a todos.

Realmente voltamos ao ponto inicial, de que alterar a consciência é uma coisa errada, e que não temos autonomia para fazer o que quisermos com nossa mente.

Brasileiro escreveu:

Realmente voltamos ao ponto inicial, de que alterar a consciência é uma coisa errada, e que não temos autonomia para fazer o que quisermos com nossa mente.

Eu acho que é aqui onde reside o 'x' da questão. E isso vale para qualquer droga ou substâncias que alteram o estado mental: cigarro, álcool, maconha, LSD, cafeína, etc.
Cada uma delas apresenta uma alteração em particular.

Analisando apenas sob o ponto de vista do efeito que causa, um dos requisitos para que uma droga seja legalizada é que seus efeitos na mente do usuário não represente risco para outrem, ou seja, excesso de agressividade, etc. Paralelamente a isso estão as circunstâncias do uso, como, não usar enquanto estiver dirigindo/trabalhando/gestante, etc.

Tanto para o álcool quanto para o tabaco existem circunstâncias controladas para o uso, e regras, como as que eu citei acima. Existe controle, e quando a venda (para menores por exemplo) ou consumo (em rodovias por exemplo) sai deste controle, existe um conjunto de regras que responsabilida o autor dos danos ou riscos causados a terceiros.
É isso o que chamamos de legalização.


abraços]

Brasileiro escreveu:

Realmente voltamos ao ponto inicial, de que alterar a consciência é uma coisa errada, e que não temos autonomia para fazer o que quisermos com nossa mente.

Eu acho que é aqui onde reside o 'x' da questão. E isso vale para qualquer droga ou substâncias que alteram o estado mental: cigarro, álcool, maconha, LSD, cafeína, etc.
Cada uma delas apresenta uma alteração em particular.

Analisando apenas sob o ponto de vista do efeito que causa, um dos requisitos para que uma droga seja legalizada é que seus efeitos na mente do usuário não represente risco para outrem, ou seja, excesso de agressividade, etc. Paralelamente a isso estão as circunstâncias do uso, como, não usar enquanto estiver dirigindo/trabalhando/gestante, etc.

Tanto para o álcool quanto para o tabaco existem circunstâncias controladas para o uso, e regras, como as que eu citei acima. Existe controle, e quando a venda (para menores por exemplo) ou consumo (em rodovias por exemplo) sai deste controle, existe um conjunto de regras que responsabilida o autor dos danos ou riscos causados a terceiros.
É isso o que chamamos de legalização.


abraços]

Brasileiro escreveu:Eu acho que é aqui onde reside o 'x' da questão. E isso vale para qualquer droga ou substâncias que alteram o estado mental: cigarro, álcool, maconha, LSD, cafeína, etc.
Cada uma delas apresenta uma alteração em particular.

Analisando apenas sob o ponto de vista do efeito que causa, um dos requisitos para que uma droga seja legalizada é que seus efeitos na mente do usuário não represente risco para outrem, ou seja, excesso de agressividade, etc. Paralelamente a isso estão as circunstâncias do uso, como, não usar enquanto estiver dirigindo/trabalhando/gestante, etc.

Tanto para o álcool quanto para o tabaco existem circunstâncias controladas para o uso, e regras, como as que eu citei acima. Existe controle, e quando a venda (para menores por exemplo) ou consumo (em rodovias por exemplo) sai deste controle, existe um conjunto de regras que responsabilida o autor dos danos ou riscos causados a terceiros.
É isso o que chamamos de legalização.


abraços]

Hader escreveu:

Bender escreveu:É um assunto polêmico,e eu nascido em 63,com 47 anos de idade me sinto impedido de emitir opinião com intuito de julgar,tô fora.

Só digo uma coisa,quando tiverem filhos ou filhas adolescentes seja qual for sua posição sobre alcool ou drogas,tenha a certeza que ela vai mudar radicalmente,e quando o valorôso soldado PM estiver entregando o diploma do Proerd a tua filha,irá até ele e lhe dará um abraço sincero de agradecimento e reconhecimento por seu trabalho.

SDS.

Exato Bender. Por isto não falo em juizo de valores. Comungo desta mesma opinião. Por isso a armadilha da competição álcool vs maconha.

Abraço amigo metálico.

Hader escreveu:

Slotrop escreveu:Quem fala que maconheiro só quer saber de ficar "doidão" sequer ja experimentou para saber quais são os efeitos?

É uma frase tão carregada de preconceito.

As experiências e efeitos variam enormemente, mas garanto que muita gente fuma tranqüilo dentro da sua casa pra ler livros, ver filmes, pensar, conversar, relaxar, buscando sim um estado alterado de consciência, mas qual o problema com isso? A consciência é de quem?

Isso nada tem a ver com ficar doidão, maconha não deixa ninguém automaticamente doidão, isso depende da pessoa que ta usando e das circunstancias.

Quem fica doidão com maconha garanto que fica muito mais com alcool, eu nunca vi aguem fumar maconha e ficar violento.

Alia, o que é ficar doidão com maconha? Quais são as atitudes de um maconheiro doidão?

Um post deveras interessante. Tão eivado de preconceito que poderíamos discutir um bom tempo sobre isso. Mas não tenho este tempo, infelizmente. Vejamos:

Em momento algum houve posicionemento contra ou a favor da legalização. Houve, isso sim, uma colocação sobre igualar álcool e maconha enquanto drogas conceituais.

As experiências e efeitos variam enormemente, mas garanto que muita gente fuma tranqüilo dentro da sua casa pra ler livros, ver filmes, pensar, conversar, relaxar, buscando sim um estado alterado de consciência, mas qual o problema com isso? A consciência é de quem?
Quem deveria perguntar isto sou eu, afinal em momento algum a conversa foi nesta direção. O fato, que permanece inalterado, é que o uso de maconha tem um único objetivo que é a obtenção do estado alterado de percepção ou consiência. Ponto. O álcool não necessariamente. Igualar ambos, a priori, como querem é sofisma. Discutir se este estado é bom ou não é outra questão.

Isso nada tem a ver com ficar doidão, maconha não deixa ninguém automaticamente doidão, isso depende da pessoa que ta usando e das circunstancias.
Usei um termo popular, sem conotação científica. Eu bem sei que os canabistas tentam ao máximo se diferenciar dos usuários de outras drogas mais pesadas. Não entro neste mérito pois seria um julgamento moral, ao qual não sou afeito. Mas isso não muda o fato de se buscar o tal estado alterado.

Quem fica doidão com maconha garanto que fica muito mais com alcool, eu nunca vi aguem fumar maconha e ficar violento.

Interessante esta garantia. Vou confiar na tua palavra, afinal não tenho esta experiência pessoal tão profunda. Mas, novamente, este argumento em nada altera a proposição inicial sobre o direcionamento do usuário. Interessante notar como alguém que esperneia contra um suposto preconceito é capaz de usar exatamente o mesmo preconceito depois de apenas algumas linhas de texto, jogando para o álcool a pecha que tem medo de ver presa ao seu propositivo. Não fiz nenhuma defesa do álcool.

Alia, o que é ficar doidão com maconha? Quais são as atitudes de um maconheiro doidão?

Voltamos ao ponto inicial, do qual aliás o post nunca saiu... Pouco importa isso meu jovem. Se ler com atenção meu post você verá que eu critico o posicionamento isonomico entre maconha e álcool DO PONTO DE VISTA DO USUÁRIO. Se estão discutindo a legalização ou não da droga esta deve ser feita baseada em dados concretos e não em preconceitos. O usuário de maconha busca algo que o usuário de álcool pode não estar interessado. E usuário é todo aquele que consome. Perceba que em meu post eu não uso o termo maconheiro nem uma única vez. Justamente para não fazer juizo de valor. Quer fazer a cabeça? Problema pessoal, não me interessa. Mas quando eu, e muito que conheço, tomamos um vinho ou uma cerveja não é este o objetivo. Ou vemos os butecos lotados de profissionais sérios e competentes se embriagando toda vez que lá vão? Sofisma. Usar o álcool como ponto de referência para a discussão da maconha não é correto por isso. É desonestidade intelectual. Tirem o álcool do discurso pois não é necessário esta muleta para defender o ponto em questão. É deveras interessante como este discurso é comum entre os usuários da erva, demonizar outras drogas para mostrar que marijuana é cool, do bem, natural, etc. É tudo droga. Álcool é droga. Maconha é droga. Cocaína é droga. Mas são coisa diferentes em sua essência e devem ser consideradas de forma destinta.

Como falei estou sem tempo agora.

Abraços a todos.