Governo Dilma Rousseff

[delmar]

Vamos pelo início, Jango nunca foi nem comunista e nem socialista. Era um estancieiro, um grande latifundiário. Nunca em sua vida deve ter pensado em repartir suas vastas propriedades. Como homem de fronteira sofria uma certa influência dos caudilhos da américa espanhola e de populistas como Peron.
Nas eleições presidenciais de 1960 havia duas chapas principais para presidente. Uma constituida pelo PDC e UDN que lançaram Janio Quadros para presidente e Miltom Campos para vice. A outra era do PSD e PTB, com o General Lott para presidente e Jango Goulart para vice.
Na época votava-se em separado para presidente e para vice. Ocorreu então de ser eleito presidente Jânio Quadros tendo como vice o candidato da chapa opositora, o Jango. Seria como hoje ser eleita a Dilma presidente e ter como vice o Indio da Costa. Na época podia e era legal mas ajudou muito a desestabilizar a república.
Jânio renunciou 8 meses após assumir e, legalmente, deve assumir o vice. Ou seja, a coligação que ganhara a eleição com uma enorme diferença deverá entrega-la agora aos perdedores. É o que estabelece a lei, a legalidade, e a partir daí o governo do Jango vai de mal a pior, pois a UDN não se conforma em entregar o governo aos derrotados nas urnas.
O resto é conspiração e história.

[Guerra]

e não me venha com esta papo pra boi dormir com intentona, isso ai é somente mais uma desculpa,

Não é papo para boi dormir. São fatos históricos. Eu não perderia meu tempo em tentar fazer o boi dormir. Até mesmo porque, se eu tivesse o talento para fazer um boi preguiçoso, que prefere engolir tudo aquilo que já vem ruminado pelo donos do poder a procurar um pasto de qualidade, eu seria presidente desse país.

[Francoorp]

o senhor insiste em distorcer tudo o que digo, a Anistia existe, mas aquela que foi feita em 1985 foi uma invenção do Governo Militar de 1964-85, esta anistia foi sim inventada para deixar os criminais livres e soltos!!!

Existem muitas formas de anistia, e veja que existe anistia até mesmo para os imigrantes no Brasil, onde não responderão do reato de imigração ilegal, sendo assim possível regularizar a situação deles aqui no país.

E veja a perseguição nos confrontos do Prestes, foi so o Fasci-Nazismo e a ditadura Vagas acabar em 1945 que ele foi libertado... mas se fosse no período de 64-85 teria sido torturado e massacrado!!

E a execução de delatores é normal em qualquer tribunal de exceção, onde o radicalismo é generalizado, e isso mesmo assim demonstra a sua capacidade de lutar pela causa!!

E na direita tem muito disso também, a execução de possíveis delatores na Itália dos anos 70 entre os fascistas de extrema direita era muito comum, não se iluda que seja coisa de esquerda, extremista é assim mesmo, o que não quer dizer que não faça isso por acreditar em um ideal, uma idéia!!

P.S: E vagabundo não, considere o dinheiro que recebeu como uma pensão aos serviços prestados ao partido e aos ideais comunistas, ja que aqui ele nunca teria uma pensão do sistema que combateu, pois era um perseguido!!

[Francoorp]

Vamos pelo início, Jango nunca foi nem comunista e nem socialista. Era um estancieiro, um grande latifundiário. Nunca em sua vida deve ter pensado em repartir suas vastas propriedades. Como homem de fronteira sofria uma certa influência dos caudilhos da américa espanhola e de populistas como Peron.
Nas eleições presidenciais de 1960 havia duas chapas principais para presidente. Uma constituida pelo PDC e UDN que lançaram Janio Quadros para presidente e Miltom Campos para vice. A outra era do PSD e PTB, com o General Lott para presidente e Jango Goulart para vice.
Na época votava-se em separado para presidente e para vice. Ocorreu então de ser eleito presidente Jânio Quadros tendo como vice o candidato da chapa opositora, o Jango. Seria como hoje ser eleita a Dilma presidente e ter como vice o Indio da Costa. Na época podia e era legal mas ajudou muito a desestabilizar a república.
Jânio renunciou 8 meses após assumir e, legalmente, deve assumir o vice. Ou seja, a coligação que ganhara a eleição com uma enorme diferença deverá entrega-la agora aos perdedores. É o que estabelece a lei, a legalidade, e a partir daí o governo do Jango vai de mal a pior, pois a UDN não se conforma em entregar o governo aos derrotados nas urnas.
O resto é conspiração e história.

Sim esta parte do Janio eu me lembro, mas mesmo assim o vice era votado pelo povo...

Pouco me interessa de que partido era, o que importa é que foi eleito e os militares o derrubaram, e a UDN tinha mesmo era que aceitar a lei, e ficar complotando com os militares e mijando juntos na vontade popular e ponto! O Povo votou também no Jango, e isso era legal... mas golpe militar é ilegal em todas as constituições, assim os militares cometeram um ato ilegal!!

E bem lembrado, eu estava aqui tentando recordar como era, pois tinha algo que não me enquadrava, pois o Janio estava na parada na época e tinha renunciado e depois o que, não me vinha na cabeça... valeu pela "aula"!!

e não me venha com esta papo pra boi dormir com intentona, isso ai é somente mais uma desculpa,

Não é papo para boi dormir. São fatos históricos. Eu não perderia meu tempo em tentar fazer o boi dormir. Até mesmo porque, se eu tivesse o talento para fazer um boi preguiçoso, que prefere engolir tudo aquilo que já vem ruminado pelo donos do poder a procurar um pasto de qualidade, eu seria presidente desse país.

Ai meu Deus, se é que existe mesmo... onde é que o senhor não entendo o que digo??? Ou não quer entender??

o fato histórico foi a luta contra o poder instituído com a força pelos militares que apoiavam Getulio contra Júlio Prestes foi considerado vencedor das eleições daquele ano. Prestes apoiado por São Paulo que se cansou da política do "Café com Leite" decidiram lançar candidato fora do eixo Minas-São Paulo, o que não foi bem visto por Minas, que junto com o Rio Grande do Sul decidiram não aceitar a resposta das urnas, e assim decidiram fazer a tal da "Revolução"... piada, pois de revolução não tinha nada, era somente mais um golpe de estado.

Em lugares onde os direitos democráticos morrem, como em um ditadura, quem estiver com mais possibilidades de se fazer escutar com a única voz possível dentro do regime combate para ser ouvido e ter um pouco do poder que teria se o sistema fosse uma democracia... e assim se pega as armas para isso!! Se dentro deste contexto se consegue vencer o poder instituído com a força, usando os seus mesmos métodos, bem, se não, amém, e foi este ultimo o caso!!

Nas lutas entre ditaduras e rebeldes tem sempre mortos, e a única forma de se evitar isso é mantendo a democracia, pois se um quer ser ouvido, ele pegara as armas para isso, sempre foi assim na história. Teve disso até no período 64-85, normal isso ai em ditaduras.

E parabéns ao colega, que consegui virar até o dito popular do boi dormir em algo de apologia política, isso ai é talento puro!!

[Guerra]

o senhor insiste em distorcer tudo o que digo, a Anistia existe, mas aquela que foi feita em 1985 foi uma invenção do Governo Militar de 1964-85, esta anistia foi sim inventada para deixar os criminais livres e soltos!!!

Todas as anistias foram por fraqueza política da republica. Todas foram negociadas para se obter vantagens em projetos de poder. A de 85 não foi diferente. Os dois lados tinham interesse na anistia.
Se fosse um arbitrariedade só do govenro militar já teria caido. Tivemos 8 anos de governo de perseguido político, mas 8 de um sindicalista e agora uma ex-guerrilheira na presidencia e os unicos que levantam essa bandeira são os caçadores de indenizações.

Existem muitas formas de anistia, e veja que existe anistia até mesmo para os imigrantes no Brasil, onde não responderão do reato de imigração ilegal, sendo assim possível regularizar a situação deles aqui no país.

rapaz, nós estamos falando de crimes ideologicos não de um cara que entra ilegal num país.
Não dá para pensar que fulan cometeu crime porque era um idealista e beltrano porque era lacaio do império.

E veja a perseguição nos confrontos do Prestes, foi so o Fasci-Nazismo e a ditadura Vagas acabar em 1945 que ele foi libertado... mas se fosse no período de 64-85 teria sido torturado e massacrado!!

Quem libertou? Entendeu onde a coisa começou a se complicar? Esta conseguindo achar as conexões?

E a execução de delatores é normal em qualquer tribunal de exceção, onde o radicalismo é generalizado, e isso mesmo assim demonstra a sua capacidade de lutar pela causa!!

Já parou para pensar que o outro lado pensava da mesma forma?

E na direita tem muito disso também, a execução de possíveis delatores na Itália dos anos 70 entre os fascistas de extrema direita era muito comum, não se iluda que seja coisa de esquerda, extremista é assim mesmo, o que não quer dizer que não faça isso por acreditar em um ideal, uma idéia!!

Claro que tem. Pois eu não estou com os dedos doendo aqui de tanto tentar explicar o contexto de epoca?

P.S: E vagabundo não, considere o dinheiro que recebeu como uma pensão aos serviços prestados ao partido e aos ideais comunistas, ja que aqui ele nunca teria uma pensão do sistema que combateu, pois era um perseguido!!

[/quote]

Bom, ai é questão de ponto de vista. Vc pode considerar ele o que vc quiser. Eu até acho estranho vc descer a ripa nos militares por defender interesses estrangeiros e ahar legal o que ele fez, mas isso é problema seu.
Para mim é vagabundo assassino salafrario da pior especie porque se vendeu para defender os intereses de outra nação. É assim que eu vejo esse picareta.

[WalterGaudério]

Vou pagar CPMF de novo, já vi...

[Guerra]

Pouco me interessa de que partido era, o que importa é que foi eleito e os militares o derrubaram, e a UDN tinha mesmo era que aceitar a lei, e ficar complotando com os militares e mijando juntos na vontade popular e ponto! O Povo votou também no Jango, e isso era legal... mas golpe militar é ilegal em todas as constituições, assim os militares cometeram um ato ilegal!!

Mas é claro que foi ilegal, caso contrário não seria um golpe.

o fato histórico foi a luta contra o poder instituído com a força pelos militares que apoiavam Getulio contra Júlio Prestes foi considerado vencedor das eleições daquele ano. Prestes apoiado por São Paulo que se cansou da política do "Café com Leite" decidiram lançar candidato fora do eixo Minas-São Paulo, o que não foi bem visto por Minas, que junto com o Rio Grande do Sul decidiram não aceitar a resposta das urnas, e assim decidiram fazer a tal da "Revolução"... piada, pois de revolução não tinha nada, era somente mais um golpe de estado.

Cara, não se pode negar que os comunistas vinham tentando pegar o poder a força. Isso tb é fato.
O Brasil não era esse mar de tranquilidade onde a democracia fluia em perfeita harmonia. O país estava uma baderna na epoca. Uma baderna que a republica era incapaz de colocar ordem como foi durante todo o período republicano.

Em lugares onde os direitos democráticos morrem, como em um ditadura, quem estiver com mais possibilidades de se fazer escutar com a única voz possível dentro do regime combate para ser ouvido e ter um pouco do poder que teria se o sistema fosse uma democracia... e assim se pega as armas para isso!!

Nas lutas entre ditaduras e rebeldes tem sempre mortos, e a única forma de se evitar isso é mantendo a democracia, pois se um quer ser ouvido, ele pegara as armas para isso, sempre foi assim na história. Teve disso até no período 64-85, normal isso ai em ditaduras.

Que nada! Foi tudo uma luta pelo poder.
E se o mundo da guerra fria fosse essa poesia que vc recitando, onde os homens de bem se rebelaram contra os tiranos, Fidel Castro não estaria apodrecendo numa cama como ditador perpetuo e simbolo no ultimo reduto comunista do planeta

E parabéns ao colega, que consegui virar até o dito popular do boi dormir em algo de apologia política, isso ai é talento puro!!

Será? Vou me candidatar pelo PSB!!

[Francoorp]

o senhor insiste em distorcer tudo o que digo, a Anistia existe, mas aquela que foi feita em 1985 foi uma invenção do Governo Militar de 1964-85, esta anistia foi sim inventada para deixar os criminais livres e soltos!!!

Todas as anistias foram por fraqueza política da republica. Todas foram negociadas para se obter vantagens em projetos de poder. A de 85 não foi diferente. Os dois lados tinham interesse na anistia.
Se fosse um arbitrariedade só do govenro militar já teria caido. Tivemos 8 anos de governo de perseguido político, mas 8 de um sindicalista e agora uma ex-guerrilheira na presidencia e os unicos que levantam essa bandeira são os caçadores de indenizações.

Mentira, eu não recebo indenização alguma, e levanto esta bandeira, mas sem revanchismo, quero somente que assassinos do meu povo venham punidos por aquilo que fizeram, so isso. Se os governos democráticos querem aceitar a tal lei da anistia assim como está para evitar que alguma podridão venha à tona, problemas deles, sei que isso existe também, não sou ingênuo assim, pois pra mim isto é somente mais um pouco de esterco na política do paìs... eu não tenho rabo preso, e então peço que os culpados paguem por seus crimes!!

Existem muitas formas de anistia, e veja que existe anistia até mesmo para os imigrantes no Brasil, onde não responderão do reato de imigração ilegal, sendo assim possível regularizar a situação deles aqui no país.

rapaz, nós estamos falando de crimes ideologicos não de um cara que entra ilegal num país.
Não dá para pensar que fulan cometeu crime porque era um idealista e beltrano porque era lacaio do império.

FOI UM EXEMPLO DE QUE EXISTEM VARIAS FORMAS DE ANISTIA... so isso !!!

E veja a perseguição nos confrontos do Prestes, foi so o Fasci-Nazismo e a ditadura Vagas acabar em 1945 que ele foi libertado... mas se fosse no período de 64-85 teria sido torturado e massacrado!!

Quem libertou? Entendeu onde a coisa começou a se complicar? Esta conseguindo achar as conexões?

Certo que vejo conexão, pois foi somente tudo acabar que o cara vem libertado... ou libertaram todos os criminais estupradores, ladrões, assassinos (privados não do estado) que eram prisioneiros durante a ditadura do Getulio??? Claro que não, somente os presos políticos!

E a execução de delatores é normal em qualquer tribunal de exceção, onde o radicalismo é generalizado, e isso mesmo assim demonstra a sua capacidade de lutar pela causa!!

Já parou para pensar que o outro lado pensava da mesma forma?

Uma coisa é ser delator dentro de um grupo extremista, outra coisa é ter o poder da nação e começar a executar e torturar membros do povo, mesmo que de ideologia contrária, são coisas diferentes!!

E na direita tem muito disso também, a execução de possíveis delatores na Itália dos anos 70 entre os fascistas de extrema direita era muito comum, não se iluda que seja coisa de esquerda, extremista é assim mesmo, o que não quer dizer que não faça isso por acreditar em um ideal, uma idéia!!

Claro que tem. Pois eu não estou com os dedos doendo aqui de tanto tentar explicar o contexto de epoca?

E eu também estou com os dedos e as costas doendo!!O contexto era aquilo que era, mas estamos falando de governos e não destes grupos esparsos na sociedade, o Kric mental é diferente, uma coisa é diferente da outra.

P.S: E vagabundo não, considere o dinheiro que recebeu como uma pensão aos serviços prestados ao partido e aos ideais comunistas, ja que aqui ele nunca teria uma pensão do sistema que combateu, pois era um perseguido!!

Bom, ai é questão de ponto de vista. Vc pode considerar ele o que vc quiser. Eu até acho estranho vc descer a ripa nos militares por defender interesses estrangeiros e ahar legal o que ele fez, mas isso é problema seu.
Para mim é vagabundo assassino salafrario da pior especie porque se vendeu para defender os intereses de outra nação. É assim que eu vejo esse picareta.

Então, eu vejo assim, é meu ponto de vista!!

Mas não falei que estava certo em receber grana do exterior, alias ia para o partido, e o partido dava pra ele, mas que é errado receber grana do exterior é, e hoje é até ilegal, mas no contexto da época existiam dois blocos, e mesmo assim se tivessem deixado a democracia fluir normalmente, sem ter que realizar o interesse extrangeiro no Brasil, implantando uma ditadura capitalista, este tipo de coisa como a intentona e tudo mais no Araguaia e tal nem teriam acontecido.... o senhor viu alguma "intentona" em épocas de democracia no Brasil???

Mas seja na ditadura de 30-45 que na de 64-85, tiveram lutas armadas contra o poder instituído, pois eram ditaduras, mas em democracias isso é muito difícil, pois estes podem dizer e lutar pelas suas convicções, resta a parte de convencer o povo, mas isso é uma outra história.

[Viktor Reznov]

Detalhe que morreu mais gente na intentona comunista pelos comunistas do que pelos militares durante a ditadura inaugurada em 64.

[Francoorp]

Eu nào queria mas vou ter que responder de novo.... Mas o Guerra é de Guerra

Pouco me interessa de que partido era, o que importa é que foi eleito e os militares o derrubaram, e a UDN tinha mesmo era que aceitar a lei, e ficar complotando com os militares e mijando juntos na vontade popular e ponto! O Povo votou também no Jango, e isso era legal... mas golpe militar é ilegal em todas as constituições, assim os militares cometeram um ato ilegal!!

Mas é claro que foi ilegal, caso contrário não seria um golpe.

100%.

o fato histórico foi a luta contra o poder instituído com a força pelos militares que apoiavam Getulio contra Júlio Prestes foi considerado vencedor das eleições daquele ano. Prestes apoiado por São Paulo que se cansou da política do "Café com Leite" decidiram lançar candidato fora do eixo Minas-São Paulo, o que não foi bem visto por Minas, que junto com o Rio Grande do Sul decidiram não aceitar a resposta das urnas, e assim decidiram fazer a tal da "Revolução"... piada, pois de revolução não tinha nada, era somente mais um golpe de estado.

Cara, não se pode negar que os comunistas vinham tentando pegar o poder a força. Isso tb é fato.
O Brasil não era esse mar de tranquilidade onde a democracia fluia em perfeita harmonia. O país estava uma baderna na epoca. Uma baderna que a republica era incapaz de colocar ordem como foi durante todo o período republicano.

Ou somente lutaram para estabelecer novamente um sistema onde tivessem voz... para a propaganda do regime tudo contra ele é querer pegar o poder "à força"... sempre foi assim.

Que era baderna não se discute, era, mas mesmo assim o sistema democrático sempre flui em seu curso, tendo altos e baixos, mas leva sempre a um amadurecimento político, e deixa o reacionário em maus lençóis perante os olhos do povo... mas um fascista fascinante deixa a gente ignorante fascinado!! Triste mais é verdade!!

Em lugares onde os direitos democráticos morrem, como em um ditadura, quem estiver com mais possibilidades de se fazer escutar com a única voz possível dentro do regime combate para ser ouvido e ter um pouco do poder que teria se o sistema fosse uma democracia... e assim se pega as armas para isso!!

Nas lutas entre ditaduras e rebeldes tem sempre mortos, e a única forma de se evitar isso é mantendo a democracia, pois se um quer ser ouvido, ele pegara as armas para isso, sempre foi assim na história. Teve disso até no período 64-85, normal isso ai em ditaduras.

Que nada! Foi tudo uma luta pelo poder.
E se o mundo da guerra fria fosse essa poesia que vc recitando, onde os homens de bem se rebelaram contra os tiranos, Fidel Castro não estaria apodrecendo numa cama como ditador perpetuo e simbolo no ultimo reduto comunista do planeta

Caro, Fidel é fruto da luta contra a ditadura do senhor Batista, e lance do Fidel no inicio nem era essa coisa de comuna, mas o contexto histórico da época o colocou nesta estrada, pois voltar aos domínios dos USA seria como nunca ter "Libertado" o país, mudaria somente o nome do ditador... e no fim ficou isso mesmo, uma ditadura que nem comunismo é na realidade, pois Cuba é pouco industrializada, e tem graves deficiências internas na autonomia da ilha, e ser dependente do exterior e ser pouco industrializado mina as bases da instalação do comunismo em qualquer lugar.

No mais, os torturados e assassinados segundo muitas fontes por ai nem chegam perto dos mortos feitos pelas ditaduras de direita pelo continente, e nem estamos contando os que morreram de fome graças ao capitalismo, mas somente os perseguidos.

La em Cuba é como outro lugar qualquer, e no povo num tem nada de oprimido não, são muito livres para fazer o que podem fazer, mas em política é outra coisa, certo que seja assim, pois ali não é uma democracia.

E parabéns ao colega, que consegui virar até o dito popular do boi dormir em algo de apologia política, isso ai é talento puro!!

Será? Vou me candidatar pelo PSB!!

Boa escolha, mas eu pensaria mais no DEM ou algo como a União Ruralista... hehe brincadeira!!

Viu, no fim me chamou pra dançar eu eu acabei aceitando o baile... mas foi tudo bem, estamos ai no forum pra isso mesmo, né não??

Valeu!!

[Francoorp]

Detalhe que morreu mais gente na intentona comunista pelos comunistas do que pelos militares durante a ditadura inaugurada em 64.

Interessante... então morreram mais civis e "dissidentes" naquela época... e isso quer dizer o que?? Que de 64-85 foi um passeio de alegria feliz pelos campos??
E gostaria de saber de onde o senhor tirou estes dados, se possível, e não vale que seja do sitio dos direitosos, e nem dos esquerdosos, mas seria melhor algo de OFICIAL mesmo... reconhecendo que os dados da época seriam manipulados pelos lideres do poder de direita instituído no governo, deveríamos avaliar bem estes pontos para se achar a verdade.

[marcelo bahia]

A carga contra a CPMF tem um nome, sabido, mas nunca dito: rastreabilidade.

Ilya,

Sou a favor da CPMF também, mas vou ser mais específico!

A minha solução. Retiraríamos uma série de impostos federais responsáveis pelo encarecimento da cadeia produtiva no Brasil (ipi, pis, cofins), que como sabemos, lá na ponta, todos nós (pobre e classe média) pagamos abusivamente e os substituiríamos por uma CPMF justa e taxada progressivamente: quanto mais dinheiro movimentassem mais pagariam. Aumentaríamos o atual número de categorias do imposto de renda para melhorarmos a proporcionalidade da carga, obviamente que haveria um aumento maior da mesma sobre aqueles que mais recebem. Tem gente que ganha 1.475 líquido, como bem lembrou o colega Delmar, e já paga imposto de renda, o que é um verdadeiro absurdo. Esse pobre coitado seria poupado. A classe C também seria beneficiada, pois receberia uma carga menor, mas a classe média alta e a classe alta receberiam uma pancada justa e proporcional ao seus rendimentos, até um topo em torno de 50% para os mais abastados. O ICMS seria mantido, porém com uma tarifa unificada e cobrada no destino dos produtos, não na fonte.

Sds.

[Túlio]

Senhores, é sempre bom e saudável um debate ardoroso, onde os foristas se empenham fortemente em demonstrar seus pontos de vista com clareza. Apenas não esqueçamos da CIVILIDADE Regulamentar, sim?

O Conselho esclarece que está acompanhando este debate. Apenas isso.

[Túlio]

A propósito, a idéia do Marcelo me parece a ÚNICA - até agora, não subestimo em momento algum a criatividade dos colegas - maneira para mim palatável de aguentar de novo o ICMS. Vou até além de palatável, DESEJÁVEL.

E que Deus e Adam Smith me perdoem por dizer isso...

[Bourne]

Adam Smith nunca disse isso. Defendia os impostos e as ações do governo de Sua Majestade para proteção da nação. E acabou a vida como comissário da alfândega.