Bolívia expulsa brasileiros da fronteira

[neison w da silva lima]

conheço casos reais de policiais brasileiros que estavam fazendo compras na zona franca de Cobija e foram detidos só pelo fato de serem policiais e acusados de estarem exercendo a atividade no território deles. Paciência com isso?

Eles estavam fardados e portando arma de fogo? Se a resposta for positiva tinham que levar fumo mesmo para aprenderem que, passou a divisa com outro país o cargo de policial, militar ou similar não existe mais. Ele passa a ser um cidadão brasileiro como qualquer outro e necessita portar o passaporte ou documento de identidade, conforme estabelecido nos tratados internacionais. Crachá, carteira funcional, distintivo, etc.. não servem como identidade. Portar arma, nem pensar.
Em algumas cidades limítrofes, tipo Santana do Livramento e Rivera, existe um relacionamento cordial entre os policiais de ambas as localidades. Assim mesmo eles evitam ir fardados ao outro lado da fronteira cuja divisa é uma avenida. É uma questão de respeito aos vizinhos.

Estavam aramados não e nem muito menos fardados. é perseguição mesmo. Venha passar uma semana por essas bandas que voce muda de opiniao rapidinho. Ser verem que tu tem dinheiro eles te extorquem, se verem que tu é policial ou soldado eles te sacaneam o quanto podem.

[Túlio]

Tinha que fazer que nem quando os paraguas começaram a se fresquear por causa de Itaipu - curiosamente logo após o episódio das refinarias, em que o Evil Morales armou e se deu bem - e botar 10.000 soldados com blindados e a maior operação com helis da América Latina na área, os "valientes" se borraram e sossegaram ligeirinho.

Ou fazer como no caso do Equador, chamar o Embaixador para "consultas", o que é sempre um prenúncio de possível rompimento de relações diplomáticas - que necessariamente antecede o rompimento de relações comerciais. Dói bastante no bolso de quem é fraco, só pensar que maior parceiro comercial vai cortar os negócios e ainda parar de pagar mesada. É minha preferida...

Ou finalmente, radicalizar e dar um exemplo de verdade: abrir o berreiro mundialmente sobre "graves ameaças" e "violações de direitos humanos" e botar umas duas brigadas completamente equipadas e com apoio aéreo Bolívia adentro (isolando a área onde está dando o furdunço) e organizar a retirada dos Brasileiros de volta para cá. Quem achar que lá é mais tri, que fique e não venha com chorumelas depois, POWS!!!

[FCarvalho]

Ou finalmente, radicalizar e dar um exemplo de verdade: abrir o berreiro mundialmente sobre "graves ameaças" e "violações de direitos humanos" e botar umas duas brigadas completamente equipadas e com apoio aéreo Bolívia adentro (isolando a área onde está dando o furdunço) e organizar a retirada dos Brasileiros de volta para cá. Quem achar que lá é mais tri, que fique e não venha com chorumelas depois, POWS!!!

Se ministro da defesa fosse um militar, ainda que da reserva, ou um cara peitudo como o NJ, e não um fraco e passional, e pior, diplomata, como o atual ministro da defesa, isto com certeza poderia se tornar fato real.

Mas com a atual mentalidade diplomática do MD, não se espere nada além do que já está sendo feito, ou pior, uma complacência maior ainda com os vizinhos.

Mas a DR não é o Lula. Talvez isso mude alguma coisa na politica de baixar as calças, ao sinal de qualquer problema com os vizinhos, do Itamarati.

abs

[Túlio]

O MD não pode fazer nada sozinho, mesmo sendo o Marechal-de-Campo (nem existe mais isso, creio) mais respeitado do Brasil. Ele é SUBORDINADO, pode aconselhar mas a decisão está acima de suas atribuições. Assim, tanto faz se o cargo estiver sendo ocupado pelo Bolsonaro ou pelo Frei Betto, quem manda - Comandante Supremo das FFAA - é o(a) PRESIDENTE!

Ministro pode apenas pedir ou aconselhar mas FAZER INDEPENDENTEMENTE não. É só ler a Constituição e as atribuições do Presidente e dos Ministros...

[jeanscofield]

Quero ver até onde vão continuar ignorando essas atrocidades dos nossos "bons vizinhos e filhos", como já disse e repetindo um país que é 6ª economia mundial não pode ficar baixando a bola pra países como a Bolívia.

[suntsé]

Tinha que fazer que nem quando os paraguas começaram a se fresquear por causa de Itaipu - curiosamente logo após o episódio das refinarias, em que o Evil Morales armou e se deu bem - e botar 10.000 soldados com blindados e a maior operação com helis da América Latina na área, os "valientes" se borraram e sossegaram ligeirinho.

Ou fazer como no caso do Equador, chamar o Embaixador para "consultas", o que é sempre um prenúncio de possível rompimento de relações diplomáticas - que necessariamente antecede o rompimento de relações comerciais. Dói bastante no bolso de quem é fraco, só pensar que maior parceiro comercial vai cortar os negócios e ainda parar de pagar mesada. É minha preferida...

Ou finalmente, radicalizar e dar um exemplo de verdade: abrir o berreiro mundialmente sobre "graves ameaças" e "violações de direitos humanos" e botar umas duas brigadas completamente equipadas e com apoio aéreo Bolívia adentro (isolando a área onde está dando o furdunço) e organizar a retirada dos Brasileiros de volta para cá. Quem achar que lá é mais tri, que fique e não venha com chorumelas depois, POWS!!!

Concordo totalmente com o Túlio.

E digo, se o Brasil não der uma resposta a altura dessa vez, isto poderá criar um precedente para que os Brasileiros que vivem no Paraguai por exemplo sofram um constrangimento semelhante.

[Túlio]

Quero ver até onde vão continuar ignorando essas atrocidades dos nossos "bons vizinhos e filhos", como já disse e repetindo um país que é 6ª economia mundial não pode ficar baixando a bola pra países como a Bolívia.

Aí é que está: não consigo entender essa de ser sempre "bom moço". O que aconteceria de tão terrível se nos invocássemos e déssemos umas pauladas em algum vizinho pentelho? Iríamos perder tanto assim em comércio? Nossos dois maiores parceiros comerciais são Chine e EUA, estariam assim tão preocupados com o cocalero que iriam parar de fazer negócios conosco, estando os EUA no atoleiro e a China desesperada por nossas commodities? Acho que não.

E a vizinhança? Estudemos a questão:

ARGENTINA - pode incomodar a princípio mas não esqueçamos que estão a cada dia mais isolados internacionalmente. Voltar-se para a China seria uma opção mas fazer isso mataria de vez sua indústria. Os Chineses querem commodities e nada mais. Em minha opinião, fariam uma gritaria por um tempinho e logo retornariam ao rebanho, agora conscientes de que temos garras. É como diz o Tom Clancy, se for chutar o rabo de um tigre, tenha pronto um plano para enfrentar os dentes dele, e só precisamos dos nossos dentes econômicos para deixar os Argies de joelhos...

BOLÍVIA - ia apanhar quieta (no sentido de que pouco ou quase nada poderia fazer para impedir a sova). Reclamaria pelo universo inteiro mas, não tendo para quem vender seus principais produtos - gás e cocaína - em outro mercado, acabariam se conformando, ficando os belicismos restritos a Fóruns de Defesa.

CHILE - bancaria o apaziguador e talvez até se solidarizasse com a Bolívia mas não moveria uma palha nem lhe daria um tostão para se defender. Mais frágil do que nunca, a Bolívia seria um problema a menos para sua política externa.

COLÔMBIA - acharia meio feio mas não se meteria, SABEM que os enfraquecidos EUA podem fechar a torneira a qualquer momento e só sobra UM para lhes estender a mão, tanto no caso do narcoterrorismo quanto no de uma belicosa e nada amigável Venezuela logo ao lado. E este um não é bem a Bolívia...

EQUADOR - choro e ranger de dentes. Mas lembram bem da última vez em que se fresquearam, tiveram de se humilhar. Não, este vai ficar na dele, só resmungando e reclamando mas sem tomar qualquer atitude. Não iriam arriscar um corte de relações comerciais.

PARAGUAI - nada amigo da Bolívia. De medo de ser o próximo, ia botar suas parcas FFAA em prontidão, berrar um pouco e fim. Mas sabem que basta fechar direito a fronteira e em poucas semanas, já em bancarrota, a enorme instabilidade política inviabilizaria qualquer governo. Ademais, ou nos vendem energia ou não têm mais para quem vender, por falta de linhas de transmissão.

Peru - tem progredido bastante e muito disso passa por sua relação com o Brasil. Para que estragar? Entraria meio que pro forma no coro dos descontentes mas ficaria nisso. Seus olhos estão voltados é para o Chile.

URUGUAY - uns discursos pouco convincentes e só.

VENEZUELA - depende: se El Mariscal ainda tiver vida e saúde, pode querer incomodar um pouco. Mas é outro que depende demais de nós - até para ter comida na mesa - para se meter. Diz-se que tem bases na Bolívia. Pode até ter, mas daí a mandar tropas para o front é um caminho perigosíssimo e pouco aconselhável; se El Mariscal estiver fora do caminho, provavelmente o pau vai pegar feio lá dentro mesmo, não terão como se preocupar com o "hermano" Evil Morales.

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Fazendo direito o resto do mundo vai kgar e andar, EUA e Europa afundados na Crise, China (preferiria ela negociar com a Bolívia ou conosco?) e Rússia preocupados com o OM e o resto do mundo nem querendo poderia fazer algo a respeito além de FALAR. E falei acima, o "fazendo direito" implica em denunciar violações do direito à propriedade e direitos humanos de Brasileiros na Bolívia, além de deixar claro que não é uma INVASÃO nem é uma OCUPAÇÃO, apenas uma operação de garantia da retirada de Cidadão Brasileiros de volta à Pátria. No que saírem, saem as tropas...

[Marechal-do-ar]

Tinha que fazer que nem quando os paraguas começaram a se fresquear por causa de Itaipu - curiosamente logo após o episódio das refinarias, em que o Evil Morales armou e se deu bem - e botar 10.000 soldados com blindados e a maior operação com helis da América Latina na área, os "valientes" se borraram e sossegaram ligeirinho.

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Ou finalmente, radicalizar e dar um exemplo de verdade: abrir o berreiro mundialmente sobre "graves ameaças" e "violações de direitos humanos" e botar umas duas brigadas completamente equipadas e com apoio aéreo Bolívia adentro (isolando a área onde está dando o furdunço) e organizar a retirada dos Brasileiros de volta para cá. Quem achar que lá é mais tri, que fique e não venha com chorumelas depois, POWS!!!

Ou podiamos deixar um ASTROS 2 (o alcalnce é suficiente para atingir toda a região problemática) na fronteitra e dizer: "isso foi abuso de autoridade por parte dos militares bolivianos rompendo o acordo firmado, mais um caso de violência e distruiremos os quarteis", e ai torcer para eles enfiarem o rabo entre as pernas e não precisarmos realmente disparar foguetes...

Aí é que está: não consigo entender essa de ser sempre "bom moço". O que aconteceria de tão terrível se nos invocássemos e déssemos umas pauladas em algum vizinho pentelho? Iríamos perder tanto assim em comércio?

Depende, se ficar a imagem de que nós estamos agredindo a Bolívia teríamos sérios problemas, por acordos diplomáticos todos os outros devem proteger a vítima, não que vão realmente fazer isso mas devíamos acreditar que sim, se ficar a imagem de auto-defesa então não acontece nada.

Hoje se retaliássemos o mais provável e que a Bolívia ficaria como vítima, o Evo diria que os militares agiram por conta própria e que ele não tem culpa de nada e que o Brasil não deveria atacar porque o caso estava sendo investigado e nós seríamos os malvados imperialistas.

Para não bagunçar tudo o primeiro passo precisa ser uma conversa "amigável", e que provavelmente não vai resolver nada, mas nos dará argumento (ou ao menos vai matar as possíveis desculpas do Evo), são os passos seguintes que vão definir se o país é frouxo ou durão.

[jeanscofield]

Quero ver até onde vão continuar ignorando essas atrocidades dos nossos "bons vizinhos e filhos", como já disse e repetindo um país que é 6ª economia mundial não pode ficar baixando a bola pra países como a Bolívia.

Aí é que está: não consigo entender essa de ser sempre "bom moço". O que aconteceria de tão terrível se nos invocássemos e déssemos umas pauladas em algum vizinho pentelho? Iríamos perder tanto assim em comércio? Nossos dois maiores parceiros comerciais são Chine e EUA, estariam assim tão preocupados com o cocalero que iriam parar de fazer negócios conosco, estando os EUA no atoleiro e a China desesperada por nossas commodities? Acho que não.

E a vizinhança? Estudemos a questão:

ARGENTINA - pode incomodar a princípio mas não esqueçamos que estão a cada dia mais isolados internacionalmente. Voltar-se para a China seria uma opção mas fazer isso mataria de vez sua indústria. Os Chineses querem commodities e nada mais. Em minha opinião, fariam uma gritaria por um tempinho e logo retornariam ao rebanho, agora conscientes de que temos garras. É como diz o Tom Clancy, se for chutar o rabo de um tigre, tenha pronto um plano para enfrentar os dentes dele, e só precisamos dos nossos dentes econômicos para deixar os Argies de joelhos...

BOLÍVIA - ia apanhar quieta (no sentido de que pouco ou quase nada poderia fazer para impedir a sova). Reclamaria pelo universo inteiro mas, não tendo para quem vender seus principais produtos - gás e cocaína - em outro mercado, acabariam se conformando, ficando os belicismos restritos a Fóruns de Defesa.

CHILE - bancaria o apaziguador e talvez até se solidarizasse com a Bolívia mas não moveria uma palha nem lhe daria um tostão para se defender. Mais frágil do que nunca, a Bolívia seria um problema a menos para sua política externa.

COLÔMBIA - acharia meio feio mas não se meteria, SABEM que os enfraquecidos EUA podem fechar a torneira a qualquer momento e só sobra UM para lhes estender a mão, tanto no caso do narcoterrorismo quanto no de uma belicosa e nada amigável Venezuela logo ao lado. E este um não é bem a Bolívia...

EQUADOR - choro e ranger de dentes. Mas lembram bem da última vez em que se fresquearam, tiveram de se humilhar. Não, este vai ficar na dele, só resmungando e reclamando mas sem tomar qualquer atitude. Não iriam arriscar um corte de relações comerciais.

PARAGUAI - nada amigo da Bolívia. De medo de ser o próximo, ia botar suas parcas FFAA em prontidão, berrar um pouco e fim. Mas sabem que basta fechar direito a fronteira e em poucas semanas, já em bancarrota, a enorme instabilidade política inviabilizaria qualquer governo. Ademais, ou nos vendem energia ou não têm mais para quem vender, por falta de linhas de transmissão.

Peru - tem progredido bastante e muito disso passa por sua relação com o Brasil. Para que estragar? Entraria meio que pro forma no coro dos descontentes mas ficaria nisso. Seus olhos estão voltados é para o Chile.

URUGUAY - uns discursos pouco convincentes e só.

VENEZUELA - depende: se El Mariscal ainda tiver vida e saúde, pode querer incomodar um pouco. Mas é outro que depende demais de nós - até para ter comida na mesa - para se meter. Diz-se que tem bases na Bolívia. Pode até ter, mas daí a mandar tropas para o front é um caminho perigosíssimo e pouco aconselhável; se El Mariscal estiver fora do caminho, provavelmente o pau vai pegar feio lá dentro mesmo, não terão como se preocupar com o "hermano" Evil Morales.

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Fazendo direito o resto do mundo vai kgar e andar, EUA e Europa afundados na Crise, China (preferiria ela negociar com a Bolívia ou conosco?) e Rússia preocupados com o OM e o resto do mundo nem querendo poderia fazer algo a respeito além de FALAR. E falei acima, o "fazendo direito" implica em denunciar violações do direito à propriedade e direitos humanos de Brasileiros na Bolívia, além de deixar claro que não é uma INVASÃO nem é uma OCUPAÇÃO, apenas uma operação de garantia da retirada de Cidadão Brasileiros de volta à Pátria. No que saírem, saem as tropas...

Perfeito! O brasil tem poder pra ser o líder e ter o respeito da AL, mas com esse governo frouxo até os cocaleiros fazem o que querem até dentro do nosso território e nao recebem uma resposta dura.

Marechal-do-ar

O astros II na fronteira é uma boa, pelo menos para fazer medo. Claro que lançar um ataque assim do nada vão cair matando no Brasil, mas pelo menos uma operação de "verdade" na fronteira não iríamos ter problema algum.

[Marino]

ARI CUNHA
Visto, lido e ouvido
Internacional
A situação no Acre é tensa depois que o Exército boliviano entrou em território nacional para
resgatar famílias. Faltam informações sobre o fato, que deve ser contornado pela diplomacia. Sabe-se
que os carros foram abastecidos em postos no Brasil e que os soldados da Bolívia queimaram a casa de
farinha onde os trabalhadores beneficiavam a mandioca.

[marcelo bahia]

Tinha que fazer que nem quando os paraguas começaram a se fresquear por causa de Itaipu - curiosamente logo após o episódio das refinarias, em que o Evil Morales armou e se deu bem - e botar 10.000 soldados com blindados e a maior operação com helis da América Latina na área, os "valientes" se borraram e sossegaram ligeirinho.

Ou fazer como no caso do Equador, chamar o Embaixador para "consultas", o que é sempre um prenúncio de possível rompimento de relações diplomáticas - que necessariamente antecede o rompimento de relações comerciais. Dói bastante no bolso de quem é fraco, só pensar que maior parceiro comercial vai cortar os negócios e ainda parar de pagar mesada. É minha preferida...

Ou finalmente, radicalizar e dar um exemplo de verdade: abrir o berreiro mundialmente sobre "graves ameaças" e "violações de direitos humanos" e botar umas duas brigadas completamente equipadas e com apoio aéreo Bolívia adentro (isolando a área onde está dando o furdunço) e organizar a retirada dos Brasileiros de volta para cá. Quem achar que lá é mais tri, que fique e não venha com chorumelas depois, POWS!!!

X2

Sds.

[cassiosemasas]

os "bolivian's boy's army" estão, quietinhos não é?! aposto que tem mais gente para ser mandada embora la para aquelas bandas, mas me parece que eles, resolveram voltar para as montanhas!!porque será que(teóricamaente e por enquanto)eles pararam com a bagunça!?

[Sterrius]

EUA perdeu seu mercado na america latina justamente pq o Brasil está pagando de "bom moço".

Mesmo um EUA decadente é mais que o suficiente pra brigar de frente com a nossa industria e ganhar mercados na AS. Basta a gente parecer (ou pior agir) mais ameaçador que eles.

E a ultima coisa que queremos é paises fazendo coalizões anti-brasil.

Deve-se retaliar tais ações mas não de maneira direta e não de maneira que seja visto como um ataque pelos outros. Tem que ser sutil, agir por baixo dos panos e de maneira que percebam que é melhor estar a nossos favor e trabalhar juntos para todos ganharem do que contra onde perderão no curto e medio prazo. (E as vezes longo tb).

[Túlio]

Enquanto isso, uns chutes de vez em quando na nossa coletiva bunda vão bem né, Sterrius? Apanha-se mas se mantém o "bom-mocismo". Bueno, não é minha linha, temo. E reiterei que minha opção preferida seria uma imediata retaliação político-econômica, eles teriam que cair de joelhos. Não têm outro lado para se voltar...

Aliás, interessante a comparação com os EUA: batem em quem lhes dá vontade e quem parou de comerciar com eles por isso?

[Sterrius]

Enquanto isso, uns chutes de vez em quando na nossa coletiva bunda vão bem né, Sterrius?

Qual parte do "Deve-se retaliar tais ações mas não de maneira direta e não de maneira que seja visto como um ataque pelos outros. " vc ignorou?

Deve-se retrucar agressões com ações de tamanho equivalente.

O problema dessa linha tulio é que ela nao tem volta e vai terminar em m* vão preferir morrer de fome a cair de joelhos. São tão orgulhosos quanto o brasileiro quando chega nessa hora. Nossos negócios ainda são jovens e não estão enraizados nos países e no momento que a disputa ficar politizada vc tira a razão e coloca a paixão no lugar.

Somos um país único no sentido que temos 10 fronteiras e onde uma ação rapidamente reflete nos outros como um vírus. Pois logo abaixo do sentimento anti-americano está o sentimento anti-brasileiro.

E por ultimo. Se nos sabemos, o governo e as empresas muito mais de que todos os paises sul americanos sem exceção estão longe de serem ambientes altamente seguros para negócios, morar ou qualquer outra coisa. Dependendo do país o risco é altíssimo, principalmente no paraguaí e bolivia que são os 2 paises mais instaveis e sempre flertam com a guerra civil ou ditadura o que torna a tomada de decisões polemicas algo arriscado e com preço alto por la.

So lembrar que anos atrás estávamos discutindo a possível fragmentação do território boliviano onde só falto o apoio de alguém de peso na AS pra ser levado adiante.

Logo ninguém que investe dinheiro la esta fazendo sem saber dos riscos. O fazem pq as chances de sucesso fazem valer a pena continuar insistindo.