Fórum Defesa Brasil

Guilermo, parabéns pelo português!
Saudações.

Guillermo Muñoz escreveu:Putz pessoal, eu estava pensandou sosinho aqui no meu canto o que teria ocorrido no meu amadíssimo pais se o meu respeitado e ex-termporaneo Presidente Salvador Allende tivese mandadou embora ao conspirador embaxador yanqui em Stgo na primeira entrevista que tiveram em La Moneda, como agora fez Chavez? O seja, se Chile tivese rompido relações com "os malditos" yanquis promotores e financistas de todas as conspirações no meu pais em eses anos, como o finanzamento da eleção de Frei Montalva em 1964 para impedir a chegada ao poder de Allende 6 anos antes, ou o reconhecidou e documentado finanzamento da greve geral do transporte terrestre em 1973, ou a clara capacitação para-militar e apóio $$ à fazcista oposição que realizou Patria y Libertad, etc, etc, etc. Sei lá!!!!!
Tal ves (e falo só "tal ves") o funesto e desgraçadíssimo golpe de Estado tivese ocurrido de todos modos, mas tivese chegado com retardo suficente para llamar a plesbiscito de apóio/rejeição do Presidente e a trajedia não tivese ocurrido.
Voltando ao assunto do topic, são lindo e siniestros eses "Cisnes Blancos" (em espenhol).
Botafogenses saodações!!!!!

Iii, é amigo do Paisano!!

vmonteiro escreveu:

orestespf escreveu:1) Não existe a mínima possibilidade de uma nova Guerra Fria entre EUA e Rússia. A Rússia de hoje não é a mesma da antiga União Soviética, não tem como enfrentar os EUA. Antes de uma guerra nuclear é preciso uma guerra convencional, assim sendo, os EUA enfrentaria os russos já imaginando que os mesmos iriam "apelar" para armas nucleares, pois nas convencionais...

Ja falei isso aqui no forum vou repetir, o conceito de guerra fria nao esta predominantemente na questao militar, vide por exemplo a busca pelo dominio do espaço.
Nao entendo impossivel uma nova guerra fria, a questao militar na atual conjuntura nao e fator determinante para confrontaçao, observe que a globalizaçao criou uma rede muito complexa tando economicamente quanto politicamente, essa rede e muito fragil, os EUA vem enfrentando um problema economico grave, a europa dependente da energia Russa, os EUA dependente do petrole Venezuelano so pra citar alguns paradoxos da nova realidade.

Esses fatores podem sim criar uma nova guerra fria, mas muito menos militarista poderia concentrar-se na questao economica e na questao politica. A Russia sabe que nao pode tocar nos EUA e vice versa, as confrontaçoes ja ocorrem, e vao continuar ocorrendo, vide Georgia. Agora se podemos chamar isso de guerra fria ou nao, depende de cada observador.

orestespf escreveu: 2) De bobo o seu Presidente não tem nada, pelo contrário, é pra lá de experto e inteligente, apesar das atitudes popularescas. Este exercício já estava planejado e com toda certeza faz muito tempo (não se programa um exercício militar da noite para o dia). Desta forma a única leitura que se pode fazer é que seu Presidente, de forma muito hábil (dada a realidade da Venezuela) optou por fazer demagogia e "valorizar" a presença dos russos na região. Por outro lado, os russos não são ingênuos, sabiam que isto iria acontecer.

Concordo.

orestespf escreveu: 4) Dois bombardeiros estratégicos e mais alguns navios não intimidam os EUA, no máximo se incomodarão com as retóricas do Chávez.

Tambem ja falei isso por aqui, e pretençao demais depreciar a força das AÇOES Russas observando seus equipamentos militares, nao trata-se disso, devemos observar a que contexto a que propositos, e com que objetivos, independete do ferramental utilizado.

E obvio que a propaganda americana sera desqulificar e reduzir as açoes Russas na AL como NADA, mas suas afirmaçoes nao sao absolutamente nem proximas da verdade, se assim fosse nao haveria retaliaçoes (escolta da OTAN, cancelamento do tratado de cooperaçao nuclear).

orestespf escreveu: 5) O pior cenário nisto tudo é a coincidência dos jatos e navios russos no momento em que a Bolívia se aproxima de uma guerra civil. Neste caso o preço pode ficar muito alto, mas não para os americanos, porém para nós brasileiros. Seu Presidente tem uma incrível habilidade de nos causar transtornos, isso porque ele se diz "amigo" pessoal do nosso Presidente Lula.

Não entendi o perigo pro governo Brasileiro, em que caso voce acredita que essa operação russa pode afetar a Bolivia ou ainda o Brasil?

Olá Monteiro,

respondendo a sua pergunta: simples, os americanos têm o hábito de transferir seus problemas com o Chávez (e não com a Venezuela) pra nós. Explico, eles dizem assim: se vocês querem ser líder na região, então assumam os ônus. Este é o problema, os americanos nos "obrigam" a tomar medidas "antipáticas", ou seja, eles ficam de bonzinhos e nós de mauzinhos.

Além deste mal-estar diplomático temos que conviver com problemas que não é nosso justamente no momento em que estaremos anunciando o reaparelhamento de nossas FFAA, reforçando a idéia dos "contras" que tudo isso se relaciona com uma corrida armamentista na região.

Por outro lado, o senhor Chávez sempre declarou completo apoio ao Morales, caso este tivesse "problemas" internos. O ruim é a coincidência dos fatos, ou seja, uma crise na Bolívia acontecendo no momento em que os russos realizam exercícios militares com a Venezuela. O Chávez, sabiamente, aproveita deste momento para fortalecer seu apoio irrestrito ao Morales e que não faz nada para defender (claro!) os interesses brasileiros na Bolívia (somos alvos por lá).

Portanto a presença russa na região soa como afronta a nós, caso (não é) pensássemos agir de forma diferente do passado recente (invasão boliviana nas instalações bolivianas da Petrobrás). Isto não implica nas "vias de fato", mas intimida (as atitudes do Chávez, ou seja, suas retóricas populistas). Tanto que o Governo brasileiro se "antecipou" e ofereceu ajuda ao Morales para mediar as negociações entre oposição e situação bolivianas. Este jogo diplomático do Brasil, sem nenhum possibilidade de "suporte militar" que "respaldaria" a diplomacia, tenta minimizar o impacto e que poderia/poderá nos atingir (como nos atingiu no passado recente. Outro golpe destes, não!).


Abração,

Orestes

Guillermo Muñoz escreveu:Putz pessoal, eu estava pensandou sosinho aqui no meu canto o que teria ocorrido no meu amadíssimo pais se o meu respeitado e ex-termporaneo Presidente Salvador Allende tivese mandadou embora ao conspirador embaxador yanqui em Stgo na primeira entrevista que tiveram em La Moneda, como agora fez Chavez? O seja, se Chile tivese rompido relações com "os malditos" yanquis promotores e financistas de todas as conspirações no meu pais em eses anos, como o finanzamento da eleção de Frei Montalva em 1964 para impedir a chegada ao poder de Allende 6 anos antes, ou o reconhecidou e documentado finanzamento da greve geral do transporte terrestre em 1973, ou a clara capacitação para-militar e apóio $$ à fazcista oposição que realizou Patria y Libertad, etc, etc, etc. Sei lá!!!!!
Tal ves (e falo só "tal ves") o funesto e desgraçadíssimo golpe de Estado tivese ocurrido de todos modos, mas tivese chegado com retardo suficente para llamar a plesbiscito de apóio/rejeição do Presidente e a trajedia não tivese ocurrido.
Voltando ao assunto do topic, são lindo e siniestros eses "Cisnes Blancos" (em espenhol).
Botafogenses saodações!!!!!

Sem sombras de dúvidas... Saudações botafogueses!!!




Abração, Muñoz!

Orestes

Mas o problema é nosso mesmo. O Brasil do Lula se faz de bonzinho das Américas, mas só quem sabe o que se passa no Planalto sabe que a idéia é bem outra...

POWS, o Guillermo estava indo tão bem...

TINHA que botar o jostafogo no meio...

Quanto ao respaldo militar à nossa diplomacia, com ou sem Chávez - TINHA que ser 'ele' - a gente dá conta do recado com uma mão nas costas, aqui na região AINDA somos os tales...

orestespf escreveu:

Walter Gomes escreveu:Ustedes mis amigos no estan analizando bien....tengan tranquilidad y ponderancia y les explico el motivo:
No es nada que que tenga que ver con Venezuela y Brasil es simplemente el renacimiento de la guerra fria entre USA y RUSIA......Rusia esta volviendo a ser lo que fue la USRR anteriormente. Esto es una respuesta recipocra por la intromicion de USA en Georgia y otros paises de esa region fronteriza con Rusia. A la hora de la verdad Rusia solo utiliza a Venezuela para sus propios intereses y el bobo de mi presidente que se presta para ese juego entre dos superpotencias.De nuevo es solo entre USA y RUSIA.

Olá Walter,

sinto por discordar em tudo com você. Explicarei meus pontos de vista:

1) Não existe a mínima possibilidade de uma nova Guerra Fria entre EUA e Rússia. A Rússia de hoje não é a mesma da antiga União Soviética, não tem como enfrentar os EUA. Antes de uma guerra nuclear é preciso uma guerra convencional, assim sendo, os EUA enfrentaria os russos já imaginando que os mesmos iriam "apelar" para armas nucleares, pois nas convencionais...

(...)
Abração,

Orestes

só para complementar, a maluca da Sarah Palin veio dizer em entrevista que em caso de "invasão da Geórgia pela Rússia", os EUA deveriam DECLARAR GUERRA a Moscovo ...e tem gente que ainda admira essa lunática...

ps-tou ouvindo agora o Chavez heheehehehe, tá dando na rádio tuga

brisa escreveu:
"Vão pro caralho, ianques de merda",

"Há aqui um povo digno, ianques de merda. Vão ao caralho 100 vezes", gritou Chávez no palanque.

Po, mas o carajo vive na boca do Chaves .

Não acho tal palavreado digo do representante do Estado Venezuelano, mas vá lá , cada povo tem o que merece.

Eu pensei que eu tinha ouvido errado no "Bom Dia Brasil"... O Chavez mandou os yankies para a "casa do cara#%$#" mesmo!

Pobres venezuelanos...

Até mais!

Como eu disse em um post anterior....Tem horas que acho o Chaveco .do caralho

vmonteiro escreveu:Essa aitude Chavista e bem rasoavel, veja que o Brasil esse pais de bananas mesmo diretamente prejudicado (gas) pela oposiçao terrorista, fez absolutamente NADA de efetivo a apoiar os bolivianos, restou umas singelas declaraçoes "eu apoio", chega soar ridiculo, uma pais desse porte ter uma postura tao "coitada".

Espero que fernando Lugo, Daniel Ortega, Alan Garcia e Rafael Correa se juntem a propiciar apoio ao governo boliviano, nao com com palavras (inuteis) mas com atitudes,pricipalmente o Lugo que pode enfrentar muito em breve algo semelhante no Paraguai.

Esse Brasil e aquele cara que nunca toma posiçao nenhuma, vai empurrando com a barriga, e sempre assim.

O Brasil estava organizando uma missão diplomática conjunta com Argentina e Colombia. Uma areonava da FAB já estava pronta para levar os negociadores para a Bolívia. Mas o presidente Morales não autorizou. Disse que não acha necessário nenhuma intervenção internacional.

O Brasil não fará nada sem autorização do presidente Morales. CORRETÍSSIMO ISSO...

Sds...tchelo

Autodeterminação dos povos, essa é a regra. Só se o cara pedir, mas de outra forma não interviremos lá para resolver questões internas.

Daqui a pouco a planta de gaseificação de GLP fica pronta e cada dia vamos precisar menos do gás boliviano, quando essa dependência acabar, aí é que nem vamos mais olhar prá lá, eles que se enrolem sozinhos.

Vai acabar o único instrumento de chantagem do governo e da oposição, vão enfiar aquele gás todo no furico.

Vai acabar o único instrumento de chantagem do governo e da oposição, vão enfiar aquele gás todo no furico.

Belas palavras,Carlos.

[]'s

Sei não, vão fazer o quê com o baita gasoduto que está aí?

Quanto aos Tu160 e manobras navais com os Venezuelanos, temo que estejam indo pro buraco as chances de uma parceria estratégica Russa conosco, estaríamos tomando posição bem diferente da anterior numa possível nova guerra fria; ademais, segundo o colega Dron Pizdec, Russo, não haveria interesse em nos transferir tecnologia, já os Venezuelanos, até por falta de opção (como fazer localmente?), são ávidos consumidores de produtos de prateleira...

Aliás, nessa de 'nova guerra fria', os ianques podem ressurgir com força total por aqui...

Brigadeiro escreveu:Eu pensei que eu tinha ouvido errado no "Bom Dia Brasil"... O Chavez mandou os yankies para a "casa do cara#%$#" mesmo!

Pobres venezuelanos...

Até mais!

O Chavez está traçando um caminho muito perigoso, para ele e para o seu país....