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Enviado: Ter Jun 12, 2007 6:54 am
por soultrain
Calma meus amigos, calma.
Podemos então concluir o seguinte?
Após a implementação da republica e com o caos gerado por desgovernos e golpes consecutivos Salazar foi um mal necessário, um mal que se acabou por transformar em cancro, um mal que deveria ter sido curado após 1945.
A guerra nas ex-colonias foi um dos erros deste mal, em 1974 tinha chegado a uma situação insustentável socialmente, apesar de militarmente as coisas estarem controladas.
A descolonização foi um dos episódios mais vergonhosos da nossa história recente, muito culpa da situção social vivida após o 25 de Abril com o completo desmoronamento das instituições em Portugal, que levou a que certas partes interessadas ocupassem o espaço vazio criado.
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Enviado: Ter Jun 12, 2007 7:26 am
por P44
soultrain escreveu:Calma meus amigos, calma.
Podemos então concluir o seguinte?
Após a implementação da republica e com o caos gerado por desgovernos e golpes consecutivos Salazar foi um mal necessário, um mal que se acabou por transformar em cancro, um mal que deveria ter sido curado após 1945.
A guerra nas ex-colonias foi um dos erros deste mal, em 1974 tinha chegado a uma situação insustentável socialmente, apesar de militarmente as coisas estarem controladas.
A descolonização foi um dos episódios mais vergonhosos da nossa história recente, muito culpa da situção social vivida após o 25 de Abril com o completo desmoronamento das instituições em Portugal, que levou a que certas partes interessadas ocupassem o espaço vazio criado.
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200% de acordo...
Enviado: Ter Jun 12, 2007 7:34 am
por cabeça de martelo
P44 escreveu: Vc acha que eu gosto muito e me revejo no País onde vivo? Está muito enganado, sou um reles bardamerdas que aqui anda a ganhar o sustento do dia a dia para a minha familia, não tenho ideias de me fazer a tachos politicos ou ao que quer que seja...não fiz bem nunca farei campanhas seja porque partido fôr...estive 10 anos sem votar e em 2005 fui votar para tirar o Santana do poder e aparece-me este "Engenheiro" ainda pior.
Mas vc acha que eu gosto do Pina Moura ou do Mário Lino?
Digo-lhe já o que penso dessas criaturas: São uns bandalhos e uns bandidos!
Eu, politicos, digo-lhe, nem os posso ver! É tudo a mm corja, a mesma mrd* de palhaços que só estão no poleiro para se encherem!
Vc pode achar muito bem a Guerra Colonial, e que Portugal ia do "Minho a Timor", eu acho que isso era uma idiotice completa, sei muitas histórias passadas em África em que os "pretos" eram tratados abaixo de cão pelos colonos brancos, e quando me vêm com essas nostlagias do Império, só me ocorre uma palavra: HIPÓCRITAS!
Em relação ao resto não me interessa (até porque já é conversa para surdos), agora fiquei foi chocado com o facto de teres votado no Santana!
Caiste e muito na minha consideração!!! Pzito mais valia teres votado no BE como o meu pai, agora no Santana?! Oube-me bem ou seu Comuna Fascizoide pulha pidesco, para a próxima votas no PP, ok?!
Enviado: Ter Jun 12, 2007 7:35 am
por P44
Enviado: Ter Jun 12, 2007 7:54 am
por JLRC
cabeça de martelo escreveu:
Pzito mais valia teres votado no BE como o meu pai, agora no Santana?!
Eu bem que desconfiava que a minha consideração por ti tinha raízes mais profundas, agora descobri quais
mas olha que interpretaste mal o Pzinho, ele votou no "inginheiro" para
tirar o Santana do poleiro.
Enviado: Ter Jun 12, 2007 7:57 am
por P44
JLRC escreveu:cabeça de martelo escreveu:
Pzito mais valia teres votado no BE como o meu pai, agora no Santana?!
Eu bem que desconfiava que a minha consideração por ti tinha raízes mais profundas, agora descobri quais
mas olha que interpretaste mal o Pzinho, ele votou no "inginheiro" para
tirar o Santana do poleiro.
oh grande Buda Iluminado VCR!!!!
Não ligues, ele ontem foi vender a alma ao banco e além da ialma ainda lhe levaram os oíos , ficou assim----->
O teu pai deve ser um gajo fixe , cabeça
Não sei é como tem pachorra para te aturar
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:00 am
por cabeça de martelo
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:04 am
por P44
tu é que degeneraste, faço ideia quando eras puto no carnaval, o homem a fumar uma broca, na dele, todo descansado, e tu a passeares pela casa vestido de Rei-Sol e a leres a biografia do Adriano Moreira
pode ser que ainda fiques tipo Freitas do Amaral, ainda há esperança
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:09 am
por cabeça de martelo
O quê? Podre de rico?! Isso quero eu!
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:10 am
por P44
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:12 am
por JLRC
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:19 am
por cabeça de martelo
Na verdade era mais de Soldado Inglês!
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:25 am
por Rui Elias Maltez
Duarte:
Eu nunca chamo nomes a ninguem:
Mas continuo sem perceber o que é qe as FP-25 tiveram a ver com o 25 de Abril ou com, a descolobnização ou com o que têm a ver com o que se tem estado a escrever.
_______________
PT:
Já todos percebemos a sua argumentação:
Compreende que era possivel manter as colónias, porque principalmente Angola estava mlitarmente controlada, mas é contra a descolonização como foi feita.
Mas não diz em que medida podera ser sido feita dadas as circunstâncias reais políticas, sociais e militares no Portugal do pós 25 de Abril:
Está contra o salazarismo, mas também parece estar contra quem o derrubou (e ao marcelismo).
No fundo, está a defender uma coisa e simultannamente o seu contrário, num delírio anti-comunista, parecendo que está a perder o seu descernimento.
É que eu não sou comunista, nem votante, nem simpatizante nem militante, e acho que o Prepe também não.
Porquê essa sua galga contra nós e contra quem compreendeu que a descolonizaão era inevitável, tardia e que as condições militares, sociais e politicas em Portugal o pós 25 de Abril não permitiam que a descolonização fosse feita de outro modo?
Acha mesmo que Portugal seria uma excepcionalidade no mundo do pós guerra, e que ficaria com um estado federal sonhado por alguns?
Acha você que tem os conhecimentos e sabedoria para que como um iluminado poderia ter feito a coisa de modo diferente?
Iluminado e insubstituivel julgava-se Salazar que de tão insubstituível se julgava ser, que nunca saiu de Lisboa para visitar sua bem amada África.
Depois há um pormenor:
Nós estávamos lá há 500 anos, é certo, mas na verdade a colonização a sério só se iniciou a partir de finais do século XIX.
E éramos em 1974, em Angola, cerca de 400.000 pessoas.
Os negros eram 11 milhões e estavam lá há mais tempo.
Se se tornaram independentes, porque não poderiam pedir ajuda ao cubanos para se defenderem da agressão sul-africana?
Onde está essa ilegitimidade?
De onde vem esse ódio aos capitães de Abril (alguns) que depois viram em África uma oportunidade?
Agora ninguem a vê?
Niguem desmente que após o 25 de Abril houve vontade de algumas forças para entregar de bandeja 5 países a movimentos marxistas, e no caso já o escrevi, S. Tomé, inventu-se um movimeno para entregar o território, que nunca antas tinha mostrado qualquer vontade de separação.
Mas a história é o que é.
E em Portugal foi asim.
O melhor que tivemos, foi uma revolução pacífica, uma descolonização apesar de tudo com boa integração social e profissional das pessoas que regressaram de lá e que em Portugal democracia se estabilizou.
Fechou-se um ciclo.
Há quem tenha saudades.
Mas o tempo, não volta para trás.
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:42 am
por Sintra
soultrain escreveu:Calma meus amigos, calma.
Podemos então concluir o seguinte?
Após a implementação da republica e com o caos gerado por desgovernos e golpes consecutivos Salazar foi um mal necessário, um mal que se acabou por transformar em cancro, um mal que deveria ter sido curado após 1945.
A guerra nas ex-colonias foi um dos erros deste mal, em 1974 tinha chegado a uma situação insustentável socialmente, apesar de militarmente as coisas estarem controladas.
A descolonização foi um dos episódios mais vergonhosos da nossa história recente, muito culpa da situção social vivida após o 25 de Abril com o completo desmoronamento das instituições em Portugal, que levou a que certas partes interessadas ocupassem o espaço vazio criado.
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Exacto...
Enviado: Ter Jun 12, 2007 8:45 am
por Sintra
JLRC escreveu:cabeça de martelo escreveu:
Pzito mais valia teres votado no BE como o meu pai, agora no Santana?!
Eu bem que desconfiava que a minha consideração por ti tinha raízes mais profundas, agora descobri quais
mas olha que interpretaste mal o Pzinho, ele votou no "inginheiro" para
tirar o Santana do poleiro.
Eu também "botei no inginheiro"
E o pior de tudo é que caso a escolha voltasse a ser a mesma, entre o "inbiginheibro" e o Flopes", voltava a votar no "inbrigribiginheiro"...