Fórum Defesa Brasil

caixeiro escreveu:

De fato, mesmo com a vigência do ITAR, existem alguns indicativos de tendência de flexibilização da postura do governo dos EUA com o Brasil. Um exemplo é o Programa F-X2, de compra de novos aviões de combate para a Força Aérea Brasileira (FAB), que, em tese e diretamente, nada tem a ver com o Programa Espacial. A norte-americana Boeing oferece o caça F/A 18 E/F Super Hornet. Nos bastidores, já teve representante de concorrentes da Boeing no F-X2 afirmando ao pé do ouvido ser "a proposta americana imbatível". É uma mudança de postura que, se confirmada, atingirá de alguma forma e com alguma intensidade as atividades espaciais desenvolvidas no Brasil. Algo a se conferir.

Vai ser dura briga desse FX-2, mais vomos ver quem tem mais forca.


Abracos Elcio Caixeiro

Proposta imbatível dos EUA, começaria com F-35, com F-18E a proposta já batível de cara, porque o produto é de segunda.

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Proposta imbatível dos EUA, começaria com F-35, com F-18E a proposta já batível de cara, porque o produto é de segunda.

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Nao desmerecendo a sua inteligencia, a proposta imbativel esta no acesso ao ENORME inventario IMBATIVEL do americanos em termos de misseis, bombas, pods e eletronicos, devolta ao LOOP diario o coracao do Saito deve ter batido muito forte ao ver o "catalago de acessorios" .

Abracos Elcio Caixeiro

cicloneprojekt escreveu:Eu estou achando que os americanos começaram a querer avacalhar com tudo o que eles mesmos prometeram no RFP/RFI, e não deram garantias, ou começaram mesmo a mandar parar aquele e aquele outro projeto ali..., a FAB ficou Puta da Vida, foi dar uma olhada na proposta francesa, percebeu que os frannçuá estavam agindo como a última bolacha do pa-k-te, e tudo isso junto emputeceu ao quadrado o NJ que resolveu dar um recado que ainda tinha umas cartas na manga...

pois é..., eu acho que foi agora mesmo que a onça foi beber água...

Por isso que eu achei errado a shortlist. Tinha era que ter solicitado RFP para os cinco caças iniciais (excluo o F-16). Agora imaginem se a coisa for isso mesmo (e concordo em gênero, número e grau) e nenhuma das 3 propostas sejam melhoradas, incluir RFP para Typhoon e SU-35, irá atrasar em pelo menos uns 6 meses o programa, porém ao menos vejo como uma solução para tentar recolocar as coisas nos eixos.


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PRick escreveu:
Proposta imbatível dos EUA, começaria com F-35, com F-18E a proposta já batível de cara, porque o produto é de segunda.

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Mas não são só os americanos que pisaram na bola, TODOS nesta shortlist o fizeram, caso contrário haveria necessidade do discurso do NJ?



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Bourne escreveu:

Vinicius Pimenta escreveu:Mais interessante é o que esse "recado", se é que é um recado e não pisada de bola do Jobim como bem disse o Bourne, dá outros recados piores sobre o processo, sua seriedade e capacidade de condução pelo governo brasileiro.

Outra coisa que foi pouco discutida nas últimas páginas do DB, pós-declaração do NJ. É de que o NJ é só o Ministro da Defesa, hierarquicamente subordinado ao Presidente Lula e não representa todo o governo. E, é importante lembrar, que o presidente Lula não é só a sua pessoa, pois recebe conselhores de uma equipe de assessores e de Ministros mais próximos como a Dona Dilma.

Dessa forma, o NJ só vai conseguir ressusitar o Typhoon e Su-35BM, se o Lula e sua equipe autorizarem e bancarem essa intromissão na avaliação técnica da FAB. Algo que acretido ser pouquissimo provável. Por que será avaliado o problema que isso pode criar no processo, na estrutura do Estado e nas relações externas.

Além do que, pelo que lembro, o processo de avaliação recebeu a carta branca do Lula para a FAB. Na qual as arestas políticas seriam resolvidas posteriormente, dando grande peso na avaliação e opinião da FAB.

Estimado colega forista Bourne, concordo plenamente com sua análise e digo mais, seria um preço altíssimo que o Governo certamente não quer pagar, imagina dar de bandeja para o PSDB na campanha para 2010, a chance de ser acusado de um Governo que analisa 6 caças, escolhe 3, divulga isso publicamente, depois reinsere só 2, publica uma estratégia e não segue, não sabe fazer escolhas etc etc

Creio que também, após as relações cordiais entre as 3 forças e o MD e o progresso que o país teve com elas, é muito mais crível supor que o recado do MD foi para melhorar/reforçar detalhes das propostas (afinal elas TÊM que seguir a END...) e não uma queda de braço entre MD/FAB. Creio que a decisão/escolha ficará restrita a esses 3 "short-listados"! E digo mais, Saito e Jobim devem é estar "de boa" na viagem à Antártida, brindando, ou com champagne ou com Jack Daniels!! Ah, e como só acredito nessa de 2011 depois de VER ou o Saito ou o Jobim falando, até pode rolar um pré-carnaval com umas suecas em Punta Arenas!!!...

Cordiais abraços!

Considerando que uma eventual guerra pela soberania da Amazônia teria como oponente os EUA, não seria temerário comprar o caça Norte Americano, com eles conhecendo o software e o resto todo do caça, quanto ao Rafale, ninguém comprou o caça ainda, o que daqui a uns 20 anos teríamos um custo de manutenção altíssimo, o caça sueco é muito bom, mas para um país continental como é o Brasil, não passa de um caça de defesa de base, então chegamos ao SU-35, não há perspectivas de conflito entre Brasil e Rússia, Existe toda uma família de caças SU-30/32/33/34 e 35 que usam peças em comum, o que tornará a manutenção mais econômica, possui o maior raio de ação de todos os caças propostos, possui um arsenal formidável que nos dará acesso a equipamentos que ainda não dispomos, podendo serem utilizados para cópia e melhoramento através de engenharia reversa.

Por tudo isso acredito que o Caça Russo seja a melhor escolha para a FAB.

FOXTROT escreveu:Considerando que uma eventual guerra pela soberania da Amazônia teria como oponente os EUA, não seria temerário comprar o caça Norte Americano, com eles conhecendo o software e o resto todo do caça, quanto ao Rafale, ninguém comprou o caça ainda, o que daqui a uns 20 anos teríamos um custo de manutenção altíssimo, o caça sueco é muito bom, mas para um país continental como é o Brasil, não passa de um caça de defesa de base, então chegamos ao SU-35, não há perspectivas de conflito entre Brasil e Rússia, Existe toda uma família de caças SU-30/32/33/34 e 35 que usam peças em comum, o que tornará a manutenção mais econômica, possui o maior raio de ação de todos os caças propostos, possui um arsenal formidável que nos dará acesso a equipamentos que ainda não dispomos, podendo serem utilizados para cópia e melhoramento através de engenharia reversa.

Por tudo isso acredito que o Caça Russo seja a melhor escolha para a FAB.

Pra isso tem a abertura dos códigos fontes tendo eles em mão isso não acontecerá

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:
Proposta imbatível dos EUA, começaria com F-35, com F-18E a proposta já batível de cara, porque o produto é de segunda.

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Mas não são só os americanos que pisaram na bola, TODOS nesta shortlist o fizeram, caso contrário haveria necessidade do discurso do NJ?

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Bem, dos outros eu não sei, dos EUA eu tenho as provas materiais do crime!

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Immortal Horgh escreveu: Mas não são só os americanos que pisaram na bola, TODOS nesta shortlist o fizeram, caso contrário haveria necessidade do discurso do NJ?

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Quer dizer que em menos de 48 horas depois da entrega das propostas dos três finalistas: (i) os grupos técnicos da FAB conseguiram apresentar um avalização preliminar; (ii) o alto oficialato foi informado e discutiu os resultados; (iii) mobilizaram o NJ e pessoal do MD para conversar; (iv) entraram em contado com a alta cúpula do governo. Ainda, o mais impressionante, traçaram uma estratégia consensual para melhorar as propostas, sintetizada na declaração do NJ de ressusitar o Su-35 e Typhoon, depois acertar tudo.

Impressionante!!! Isso é denota uma eficiência administrativa e uma sinergia assustadora. Sem contar o sangue frio do NJ em provocar os demais participantes.

Entretanto, me baseando na frase de um filosofo recentemente citado pelo Josê Serra. Perdão por não lembro o nome e nem a frase exata, mas dizia algo como "não atribuir a malicia, uma atitute que pode ser explicada pela idiotisse". Então, vocês acham que a atitude do NJ foi fruto de uma estratégia maliciosamente planejada em sinergia com as demais autarquias do Estado Brasileiro e do governo Lula ou, apenas e tão somente, uma grande cagada ou desespero por algum motivo desconhecido?

É como a velha história do "No meio do caminho tinha uma pedra"....muitos tentavam interpretar o poema, dizendo que a pedra representava as dificuldades da vida, ou que representava uma frustração, ou até trauma.... e quando perguntaram ao mestre Carlos D. de Andrade ele respondeu...."é só uma pedra, no meio do caminho ué".

É provável que uma nota oficial explicando os "fatos" surja em breve.

orestespf escreveu:É provável que uma nota oficial explicando os "fatos" surja em breve.

Confirmando a declaração do NJ? Ou dizendo, educamente, que foi um lapso e que o ministro foi mau compreendido?

orestespf escreveu:É provável que uma nota oficial explicando os "fatos" surja em breve.

Se a interpretação mais corrente por aqui, estiver correta, não veremos nenhuma nota do MD.

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Bourne escreveu:

Immortal Horgh escreveu: Mas não são só os americanos que pisaram na bola, TODOS nesta shortlist o fizeram, caso contrário haveria necessidade do discurso do NJ?

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Quer dizer que em menos de 48 horas depois da entrega das propostas dos três finalistas: (i) os grupos técnicos da FAB conseguiram apresentar um avalização preliminar; (ii) o alto oficialato foi informado e discutiu os resultados; (iii) mobilizaram o NJ e pessoal do MD para conversar; (iv) entraram em contado com a alta cúpula do governo. Ainda, o mais impressionante, traçaram uma estratégia consensual para melhorar as propostas, sintetizada na declaração do NJ de ressusitar o Su-35 e Typhoon, depois acertar tudo.

Impressionante!!! Isso é denota uma eficiência administrativa e uma sinergia assustadora. Sem contar o sangue frio do NJ em provocar os demais participantes.

Entretanto, me baseando na frase de um filosofo recentemente citado pelo Josê Serra. Perdão por não lembro o nome e nem a frase exata, mas dizia algo como "não atribuir a malicia, uma atitute que pode ser explicada pela idiotisse". Então, vocês acham que a atitude do NJ foi fruto de uma estratégia maliciosamente planejada em sinergia com as demais autarquias do Estado Brasileiro e do governo Lula ou, apenas e tão somente, uma grande cagada ou desespero por algum motivo desconhecido?

Pensa assim, os caras prometeram mundos e fundos pra nós, aí chegou o RFP e só pelo começo já se percebeu a coisa "não foi bem assim como falaram", você acha que já não daria pra se tomar uma posição?



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PRick escreveu:

orestespf escreveu:É provável que uma nota oficial explicando os "fatos" surja em breve.

Se a interpretação mais corrente por aqui, estiver correta, não veremos nenhuma nota do MD.

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Talvez, mas vamos supor que realmente a coisa seja essa, nenhum dos 3 RFP foi o que esperávamos, então o MD pode sim vir à público e dizer que solicitou maiores informações dos fabricantes e incluir informações de mais 2.



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