Concordo. Porém, a realidade é que SE O GOVERNO NÃO QUER, A FAB NÃO TEM.Bourne escreveu:Os governos passam, a FAB é permanente. Portanto, ela não pode aceitar caprichos dos governos.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
o prob é q a TAB é subordinada ao Gov né...Tchelo escreveu:Concordo. Porém, a realidade é que SE O GOVERNO NÃO QUER, A FAB NÃO TEM.Bourne escreveu:Os governos passam, a FAB é permanente. Portanto, ela não pode aceitar caprichos dos governos.
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Como diria Bezerra da Silva: "Malandro é Malandro... Mané é Mané..."
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Cabem muitas leituras esse episodio...uma diz que o vencedor do FX-2 caminhava na direção do Gripen NG e a suposta virada de mesa visou impor dificuldades/abortar esta opção (http://br.groups.yahoo.com/group/sistem ... sage/86824)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Juridicamente subordinado, não quer dizer submisso. Por que a FAB precisa expor e denfender suas posições em relação ao que considera melhor para ela e para o país. Além do mais, o governo Lula acaba em 2010, a gestão do NJ até o meio do ano que vem. E, mesmo que o PT continue no poder, nada garante que a configuração política indique supostamente o Rafale como preferido. Nesse cenário, o capricho de um momento, pode criar um pepino para a FAB nos próximos 30/40 anos. Em suma, o F-X só sai quando esses conflitos entre FAB/Gov/ outros forem equacionados, caso contrário,ZeRo4 escreveu:o prob é q a TAB é subordinada ao Gov né...Tchelo escreveu: Concordo. Porém, a realidade é que SE O GOVERNO NÃO QUER, A FAB NÃO TEM.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Acho que já vi esta novela antes..... e o final pode ser igual aos outros
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Paisano escreveu:A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.
Ou seja, quem não entende de caças resolverá. Crime de lesa pátria.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Só pra não deixar passar em branco, depois comento essa pouca vergonha envolvendo o F-X.orestespf escreveu:Não acredito em "confusão" da jornalista, temos o hábito de discriminar esta categoria (eu mesmo, infelizmente) pelos erros comuns e até reincidentes, mas o fato é que os jornalistas anotam ou gravam as entrevistas, repassando para o "papel" em seguida (aí surgem os erros).
Entendam o que vou dizer (em particular, o amigo Vinícius), jornalistas em geral não são pagos para "entender o que se fala", mas para transcrever o que foi dito (alterando ou não a "essência". Sic). Assim sendo, acredito que o erro do "F-15 SH" foi fruto de um destes erros oriundos de não usar-se o hábito de "raciocinar" sobre o que se escreve. O importante é que as informações são frutos de dados corretos, havendo ou não distorções introduzidas pela jornalista e, porque não, pelo editor.
Na verdade não é bem assim. Há jornalistas que são pagos para entender e analisar, que são os articulistas, os colunistas, os que falam de política, economia. Há outros que vão para transcrever o que é dito, mas mesmo assim precisam entender e interpretar o que estão escrevendo. O detalhe que estão pegando de F-15 SH é bobo, me perdoem. Certamente trata-se de um jornalista pouco ou nada familiarizado com o tema. Independente do que o levou a cometer esse "grave" erro, o importante da notícia não é detalhe do caça, e sim as informações que ela traz. Na verdade, esse "erro" é fruto de vários fatores, não pela falta do hábito de raciociar. Perdoe-me mas essa ideia está completamente equivocada.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Na verdade não, pois está parecendo que o governo chegou para a FAB e disse: Apresente os três vetores que considera como os que atendem plenamente as suas (no caso, da FAB) necessidades, mas escolha final dentre esses três será minha.Wolfgang escreveu:Paisano escreveu:A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.
Ou seja, quem não entende de caças resolverá. Crime de lesa pátria.
Em princípio a FAB concordou, mas agora quer roer a corda e o governo não está aceitando.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Existe algo sutil em seu post, Paisano, pelo menos pra mim: "será do jeito que o Governo quer", isto não significa que o vencedor será aquele que o Governo quer, faz muita diferença. Partindo da idéia que interpretei corretamente o que você disse, o que o Governo quer é o que está na END e o que vemos na concorrência é algo que está na contra-mão da mesma. Então concordo plenamente com você!Paisano escreveu:A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.
Grande abraço,
Orestes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Paisano escreveu:Na verdade não, pois está parecendo que o governo chegou para a FAB e disse: Apresente os três vetores que considera como os que atendem plenamente as suas (no caso, da FAB) necessidades, mas escolha final dentre esses três será minha.Wolfgang escreveu:
Ou seja, quem não entende de caças resolverá. Crime de lesa pátria.
Em princípio a FAB concordou, mas agora que roer a corda e o governo não está aceitando.
Bom, se foi isso... a FAB não tem o que reclamar. Talvez seja o que se aventou aqui mesmo, Paisa véio... no sentido de que o NJ está tentando tirar o couro dos três finalistas... quem sabe?
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Não sei dizer se o Gripen NG seria o preferido pela FAB, sei que o Rafale não é. Suponha que isto seja verdade, então a FAB estaria cometendo o mesmo erro do passado, onde o Gripen foi vetado por questões políticas e não técnicas, aliás foi vetado duas vezes, uma pelo FHC (e ele disse em entrevista no ano passado sobre os motivos) e uma pelo Lula (por outros motivos, pois ele acreditava que a proposta da Embraer/Dassault seria a melhor para o País).Santiago escreveu:Cabem muitas leituras esse episodio...uma diz que o vencedor do FX-2 caminhava na direção do Gripen NG e a suposta virada de mesa visou impor dificuldades/abortar esta opção (http://br.groups.yahoo.com/group/sistem ... sage/86824)
Novamente, supondo que o Gripen é o preferido, a FAB terá que conviver com a idéia que este caça não será aprovado (nunca??) sob o quesito político. E quem perde? A FAB? Não, o País. (Supondo esta reincidência).
Abração,
Orestes
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Neste momento estou ouvindo toda a entrevista até chegar ao trecho. O que quero dizer é que, ao se confirmar a nota do D@N, está dado o passo definitivo para que o F-X 2 tenha o mesmo final melancólico do F-X. Pelo visto não aprenderam com o passado. Lamentavelmente a FAB está assistindo outra vez a uma interferência imperdoável no processo. É completamente DESCABIDO o ingresso de participantes ELIMINADOS na fase final de um projeto. Não é justo nem é SÉRIO.
Errar é humano, persistir no erro é BURRICE.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Na minha opinião "será do jeito que o Governo quer" é exatamente adequar o FX-??? ao END.orestespf escreveu:Existe algo sutil em seu post, Paisano, pelo menos pra mim: "será do jeito que o Governo quer", isto não significa que o vencedor será aquele que o Governo quer, faz muita diferença. Partindo da idéia que interpretei corretamente o que você disse, o que o Governo quer é o que está na END e o que vemos na concorrência é algo que está na contra-mão da mesma. Então concordo plenamente com você!Paisano escreveu:A mim parace que o NJ mandou o seguinte recado a FAB: Ou será do jeito que o governo quer ou será um grande nada.
Grande abraço,
Orestes
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Questão de opinião, Vinícius, respeito a sua, mas insisto fortemente na minha.Vinicius Pimenta escreveu:Só pra não deixar passar em branco, depois comento essa pouca vergonha envolvendo o F-X.orestespf escreveu:Não acredito em "confusão" da jornalista, temos o hábito de discriminar esta categoria (eu mesmo, infelizmente) pelos erros comuns e até reincidentes, mas o fato é que os jornalistas anotam ou gravam as entrevistas, repassando para o "papel" em seguida (aí surgem os erros).
Entendam o que vou dizer (em particular, o amigo Vinícius), jornalistas em geral não são pagos para "entender o que se fala", mas para transcrever o que foi dito (alterando ou não a "essência". Sic). Assim sendo, acredito que o erro do "F-15 SH" foi fruto de um destes erros oriundos de não usar-se o hábito de "raciocinar" sobre o que se escreve. O importante é que as informações são frutos de dados corretos, havendo ou não distorções introduzidas pela jornalista e, porque não, pelo editor.
Na verdade não é bem assim. Há jornalistas que são pagos para entender e analisar, que são os articulistas, os colunistas, os que falam de política, economia. Há outros que vão para transcrever o que é dito, mas mesmo assim precisam entender e interpretar o que estão escrevendo. O detalhe que estão pegando de F-15 SH é bobo, me perdoem. Certamente trata-se de um jornalista pouco ou nada familiarizado com o tema. Independente do que o levou a cometer esse "grave" erro, o importante da notícia não é detalhe do caça, e sim as informações que ela traz. Na verdade, esse "erro" é fruto de vários fatores, não pela falta do hábito de raciociar. Perdoe-me mas essa ideia está completamente equivocada.
O que você escreveu é o esperado, o ideal, talvez algo que você acredite, mas a prática não confirma em nada o que você disse. Isto está na cara, todos aqui vêem isso e entre os membros do DB o menos ácido em relação aos jornalistas e a imprensa sou eu (é fácil comprovar). Suas falar me fazem lembrar de uma palavra, corporativismo, algo que não é bom nunca, falo isto porque o meu "setor" está cheio destas coisas, é o conservadorismo exagerado que impede a evolução e o acerto dos erros.
Grande abraço,
Orestes