Fórum Defesa Brasil

Sintra escreveu::roll:

Devia mudar-se o nome deste tópico para "The Monthy Python Flying Circus"...

Marino escreveu:

Dandolo Bagetti escreveu:

Marino escreveu:

Dandolo Bagetti escreveu:

Marino escreveu:

Orestes, por que esse seu interesse tão grande pela área bélica ?

Será pq estamos em um fórum de defesa, e os que aqui se inscrevem são aficcionados por este tema?
Pergunta estranha de um Cel do EB.

Marinha: Lanchas leves e muitos submarinos. Os aviões tipo decolagem vertical devem ser lançados de submarinos. Não precisamos de helicópteros. Mísseis de todos os tipos.

Dandolo, esta é minha área.
Vamos lá:
Lanchas leves - vc já olhou para além da praia? Pelo menos no mapa? Viu que temos o Atlântico Sul a nossa frente, e não o Báltico ou o Mediterrâneo?
Sabe a extensão do litoral brasileiro e a distância entre os portos?
Sabe qual é a condição de mar que os que navegam tem que lidar?
Sabe o tamanho de nossa ZEE?
Sabe o tamanho de nossa área SAR?
Então, do que escrevi, é fácil deduzir que as condições de mar não permitem a operação de lanchas leves todo o ano, que elas não possuem autonomia para ir a longa distância, impedindo a patrulha eficaz de nossa ZEE e socorro em nossa área SAR, que nem mesmo chegarem a outro porto para reabastecerem por falta de autonomia, que elas por serem leves não reabastecem no mar, que contra meios maiores armados com um simples heli (como nosso Lynx) elas são inúteis, que são um meio militar secundário.
Submarinos- ótimos para negação do uso do mar, mas umas perguntas para vc: como vc transportaria os conteiners, caminhões, blindados, etc, que foram levados para Angola, Moçambique e Haiti por submarinos; como faria inspeção naval com submarinos; como regularia a força em uma crise com submarinos; como controlaria área marítima com submarinos, etc?
Aviões de lançamento vertical em submarinos? Forçando os mesmos a vir a superfície e perdendo a maior de suas características, a ocultação? E para que? Fazer um ataque, se este ataque pode ser feito com mísseis lançados deste sub?
Claro, esta discussão seria válida quando alguem se propor a construir tal visão.

Estou imaginando o Brasil defendendo a sua costa e se deslocando até 300 km oceano a dentro. Bastam corvetas e grandes lanchas.
Em tempo de paz ou pequenos conflitos ? Aí podem utilizar qualquer navio ...
Navio é muito lento e vulnerável. Seria melhor a Marinha utilizar aviões para carga e trasporte de pessoal, e se possível anfíbio e de decolagem vertical. Não se esqueça da Guerra das Malvinas.
Esqueça os Grandes Navios de Guerra, pois já pertencem ao passado.
Pense nos submarinos do futuro.

Leia o que escrevi sobre condição de mar, autonomia, abastecimento. Não bastam Corvetas (ítem novo em seu post) e grandes lanchas (novo também, pois eram lanchas leves).
Estes meios não controlam o mar, não tem capacidade suficiente, são limitados.
Em que condições o transporte de carga e pessoal poderia ser feito por aviões, sempre?
Nunca me esqueço das Malvinas, uma guerra de caráter marítimo, onde uma FT mostrou que pode operar baixo ameaça de aeronaves baseadas em terra e cumprir sua missão.
Penso nos submarinos, e os defendo sempre.
E penso nos grandes navios, que continuam imprescindíveis.

Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Dandolo, vc precisa se atualizar sobre a tecnologia naval atual, e não ficar somente elocubrando sobre o futuro.
Sistemas phased array detectam "on-time" qualquer coisa que voe sobre o mar, aviões ou mísseis.
Veja os testes que a F-100 espanhola fez na Austrália. Os f-18 mal decolavam e eram detectados. Nas Unitas, os aviões da FAB são detectados ainda na fase de decolagem nas pistas.
Com os escoltas de 6000ton, o Brasil entra nesta fase.
Hoje temos satélites, mas quem os possui em quantidade suficiente para colocá-los onde for preciso, a qualquer hora? Só os EUA. Também é preciso saber para onde apontar "a câmera" do satélite. De novo, já viu o tamanho do Atlântico?
Nas Malvinas a Argentina fez reabastecimento das geórgias com um submarino obsoleto, que foi atingido pelos Lynx ingleses. Vc já entrou num submarino? Sabe a restrição de espaço dos mesmos, e a consequente capacidade de suprimentos que pode carregar? Vc mora no Rio, pq não vai ao Espaço Cultural da MB na Praça XV e visita o Submarino Museu Riachuelo? Isto lhe daria visão antes de escrever estes tópicos.
Sabe o que é Permanência? Então sua solução "voadora" não é aplicável.
Continuemos, mas vc já não fala sobre lanchas rápidas, somente submarinos, corvetas pequenas. Isto é bom, mostra que é flexível e aceita contra-argumentação.

jp escreveu:

Sintra escreveu::roll:

Devia mudar-se o nome deste tópico para "The Monthy Python Flying Circus"...

Eu estava até triste com o que vinha lendo...
Mas, Sintra, vc me fez esvair de tanto rir

jp escreveu:Amigos, este forum tem um qualidade de plantel, e com ele interesses em comum, como poucos na web, ao menos no Brasil.
Quando deito às minhas conversas com militares amigos, aos meus amigos no geral (os que tem interesse no assunto que prezamos), é como se eu abrisse um vão enciclopédico. E eu sempre cito nosso forum como essa fonte. E logo eu, que muito mais ouço - nada mais justo porque menos sei - do que falo.

O ponto de relevância, que tempero minhas conversas extra forum, não são apenas "nossas" especulações, todas em um campo justo, pois, dentro das nossas aspirações de um Brasil grande, forte, e respeitado, mas pelas informações de nossos grandes foristas que levaram anos aperfeiçoando-se, estudando e garimpando em várias fontes (by Degan).

Portanto, não é infracional idealizar.
Ilustra-nos o poeta em dos versos da música tema, do filme, "o homem de La Mancha" (sonho imposível):

"Voar
Num limite improvável
Tocar
O inacessível chão..."

E é isto que mais enaltece este forum. Esta sabedoria e acolhimento com que fui recebido. Ainda que muito pouco sabendo fui sempre muito bem acolhido, incluisve em meus posts mambembes.
Aqui é uma boa casa. Aqui une-se o conhecimento dos que sabem, sem a arrogância tola dos presunçosos, com o dever de observar humilde daqueles que querem aprender.

Como diria meu amigo Al Capone:
Somo tutti famiglia
Viva nós!

Sintra escreveu::roll:

Devia mudar-se o nome deste tópico para "The Monthy Python Flying Circus"...

Dandolo Bagetti escreveu:Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Brigadeiro escreveu:

Dandolo Bagetti escreveu:Estou imaginando helicópteros e aviões bem próximos a água, lançando uma saravaiada de mísseis certeiros anti-navios. Se o Carro de Combate, que é menor não tem nenhuma chance, imagine um navio de guerra, que é um paiol de pólvora flutuante. Na II GM, os teco-tecos não tinham vez, pois os pequenos canhões antiaéreos dos navios faziam a festa. Ou então o Porta-aviões mandava os seus teco-tecos para combater os bombardeiros inimigos. Um navio duelava com o outro olhando pelo binóculo. Havia os submarinos, mas eles não tinham vez, pois eram lentos e barulhentos. E hoje? Temos os satélites e mísseis cruzeiros com precisão de 5 metros.
Eu gostaria que os navios de guerra do Brasil voassem. Como? Grandes hidroaviões de decolagem vertical. Ou então grandes helicópteros com flutuadores. Pensem nisso.
Na guerra das Malvinas, a marinha argentina chegou a fazer apoio logístico com submarinos. Estão lembrados?

Teco-teco? Como assim, teco-teco? Aff!!!
Por favor, saiba contextualizar a história no seu tempo e não generalize esse termo pejorativo...

Até mais!

jp escreveu:Amigos, este forum tem um qualidade de plantel, e com ele interesses em comum, como poucos na web, ao menos no Brasil.
Quando deito às minhas conversas com militares amigos, aos meus amigos no geral (os que tem interesse no assunto que prezamos), é como se eu abrisse um vão enciclopédico. E eu sempre cito nosso forum como essa fonte. E logo eu, que muito mais ouço - nada mais justo porque menos sei - do que falo.

O ponto de relevância, que tempero minhas conversas extra forum, não são apenas "nossas" especulações, todas em um campo justo, pois, dentro das nossas aspirações de um Brasil grande, forte, e respeitado, mas pelas informações de nossos grandes foristas que levaram anos aperfeiçoando-se, estudando e garimpando em várias fontes (by Degan).

Portanto, não é infracional idealizar.
Ilustra-nos o poeta em dos versos da música tema, do filme, "o homem de La Mancha" (sonho imposível):

"Voar
Num limite improvável
Tocar
O inacessível chão..."

E é isto que mais enaltece este forum. Esta sabedoria e acolhimento com que fui recebido. Ainda que muito pouco sabendo fui sempre muito bem acolhido, incluisve em meus posts mambembes.
Aqui é uma boa casa. Aqui une-se o conhecimento dos que sabem, sem a arrogância tola dos presunçosos, com o dever de observar humilde daqueles que querem aprender.

Como diria meu amigo Al Capone:
Somo tutti famiglia
Viva nós!

orestespf escreveu:

jp escreveu:Amigos, este forum tem um qualidade de plantel, e com ele interesses em comum, como poucos na web, ao menos no Brasil.
Quando deito às minhas conversas com militares amigos, aos meus amigos no geral (os que tem interesse no assunto que prezamos), é como se eu abrisse um vão enciclopédico. E eu sempre cito nosso forum como essa fonte. E logo eu, que muito mais ouço - nada mais justo porque menos sei - do que falo.

O ponto de relevância, que tempero minhas conversas extra forum, não são apenas "nossas" especulações, todas em um campo justo, pois, dentro das nossas aspirações de um Brasil grande, forte, e respeitado, mas pelas informações de nossos grandes foristas que levaram anos aperfeiçoando-se, estudando e garimpando em várias fontes (by Degan).

Portanto, não é infracional idealizar.
Ilustra-nos o poeta em dos versos da música tema, do filme, "o homem de La Mancha" (sonho imposível):

"Voar
Num limite improvável
Tocar
O inacessível chão..."

E é isto que mais enaltece este forum. Esta sabedoria e acolhimento com que fui recebido. Ainda que muito pouco sabendo fui sempre muito bem acolhido, incluisve em meus posts mambembes.
Aqui é uma boa casa. Aqui une-se o conhecimento dos que sabem, sem a arrogância tola dos presunçosos, com o dever de observar humilde daqueles que querem aprender.

Como diria meu amigo Al Capone:
Somo tutti famiglia
Viva nós!

Parabéns pelo belíssimo post, João Pedro!




Grande abraço,

Orestes