Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 6:51 pm**

orestespf escreveu:
Santiago escreveu:
Governo a governo....por ai achava que residiria a maior chance do Rafale

Considerando que o que vaza aqui e ali na imprensa tem alguma conexao com a realidade, algo me deixa curioso...pq o SH seria o "preferido" da FAB e nao o Rafale? Pq o Rafale seria o "preferido" do NJ? O que estaria por tras dessas preferencias?

[]s

Excelente perguntas, Jacques. Não consigo esclarecer, no máximo ousar responder. O NJ não tem que ter preferência por caça algum, ele não entende disso e nem o voará, logo esta "preferência" não passa de um grande jogo. Quanto a FAB, acho até razoável que ela não tenha o Rafale como preferido (gostando ou não desta escolha), mas o que me incomoda mais é ver um jogo desta magnitude para impedir (será????) a escolha da FAB.

Vejamos, se o Rafale fosse o preferido e posteriormente o escolhido pela FAB, estaria o NJ dando as mesmas declarações? Estou mais do que convencido de que não. E por que ele saiu com essa de testes de SU-35 e EF-2000 (os eliminados) no Brasil? E justamente em meio a concorrência dos três finalistas, sem falar que o outro caça americano (F-16) desclassificado não foi citado (por quê???).

Pra mim está claro que o preferido (ainda não escolhido) pela FAB é mesmo o F-18 SH, e entendo que estas declarações do NJ não são apenas para cutucar a FAB, ele está dizendo que o Governo não vai aceitar esta escolha. Gostem ou não, foi isso que ele disse e com todas as letras.

Agora, percebam o tamanho da cartada do NJ, ele cutucou a FAB justamente com dois eliminados, inclusive, entre estes dois, tem um (SU-35) que a FAB chegou a emitir uma nota (referendada pelo MD) dizendo que foi por "falta/incapacidade de transferência de tecnologia". Claro que o NJ não está dizendo que os russos voltaram atrás e que agora vão transferir tecnologias. Ora, o que conta são as informações repassadas durante a concorrência, depois não conta e nem por isso se cancela um processo desta grandeza.

O que o NJ fez de fato? Tocar na ferida, ainda exposta, da FAB, a short list prematura sem a presença do caça russo e que ele e o MU apregoavam imprensa a fora que seriam eles e os franceses os que mais ofereciam ao País transferência de tecnologia.

Ou o NJ volta atrás e conserta o estrago da declaração, ou a tal ferida da FAB pode virar uma gangrena.

Só espero que aqueles defensores de que a FAB fez do processo o mais transparente possível, honesto em todos os sentidos, etc., parem, pensem e reflitam sobre os fatos (que antes não era mais do que boato, mas que hoje se confirma nitidamente). A short list foi sim precipitada, foi mal feita (não falo pela ausência dos excluídos, mas ter entre os finalistas caças muito distintos, inclusive um que nem existir na forma de protótipo, ao mesmo, existe).

Mas o FX-2 vai continuar, não tenho dúvida disso, só não gosto de imaginar que tudo isso é para que a FAB fique com um caça que ela não gostaria (o Rafale). Não estou dizendo que o F-18 é melhor ou pior do que o Rafale, estou dizendo que a FAB não prefere o Rafale e que o NJ já sinalizou que vetará qualquer outra escolha.

Abração,

Orestes

PS 1: Amigos Jacques, nada do que disse se aplica a você, apenas peguei carona em seu post.

PS 2: passa-se dias, meses, os panos quentes são colocados, a poeira abaixa, a FAB escolhe o Rafale (por pressão) ou o F-18 (por acordos "maiores") ou Gripen NG (por loucura generalizada), e as pessoas aqui virão para dizer que tudo isso que está sendo dito no DB não passa de delírios de uma minoria. Aposto!!!

Boa leitura do processo!

Outra pergunta...qual o papel dos demais atores no precesso: Lula, Conselho de Defesa, MU, MRE, Industria/Embraer?
Antes, quando perguntei quem indicou Saito, quem sustenta o Saito, essas questoes teriam a ver ate onde iria a sua forca em um enfrentamento com NJ.

[]s

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 7:07 pm**

Santiago escreveu: Boa leitura do processo!

Outra pergunta...qual o papel dos demais atores no precesso: Lula, Conselho de Defesa, MU, MRE, Industria/Embraer?
Antes, quando perguntei quem indicou Saito, quem sustenta Saita, essas quatoes teriam a ver ate onde iria a sua forca em um enfrentamento com NJ.

[]s

Obrigado, Jacques. Bem, não sei de nada sobre esta turma citada por você, não consigo sequer especular (ainda), mas naturalmente que a turma está com o discurso mais afinado do que se imagina. Sobre a Embraer, sei menos ainda, mas acredito que ela mesmo já sofreu bastante com os "cortes" americanos, poderia ir longe, mas cito apenas o fato do Super Tucano "não decolar" como o esperado. Talvez ela tenha sido ouvida, talvez não, pode ser que o que disse agora a pouco não faça o menor sentido, pode até mesmo ela estar defendendo os americanos (do lado da FAB, digamos assim e de forma simplória de minha parte).

Estou convencido que o Cmd. Saito goza de grande prestigio dentro do Governo, passando por aí o episódio do "caos aéreo", onde qualquer presidente seria mais do que grato. Não estou convencido que esta "preferência" seja coisa dele, acredito mais que pra ele tanto faz, que se escolha o melhor pra Força, até porque ele estará se reformando em breve.

Em suma, não sei a origem do problema, não sei se houve algum "esquema" lá trás, não sei quem seriam os protagonistas, não sei nada (de verdade, tudo o que disse aqui no fórum não passam de conclusões minhas baseadas apenas em informações da imprensa, pois não mantenho mais nenhum contato com ninguém, e isso faz tempo). A única coisa que sei é que houve um problema e que a pontinha do iceberg só apareceu agora, podendo inclusive desaparecer rapidamente.

Grande abraço,

Orestes

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 7:13 pm**

Santiago escreveu:
orestespf escreveu:
Excelente perguntas, Jacques. Não consigo esclarecer, no máximo ousar responder. O NJ não tem que ter preferência por caça algum, ele não entende disso e nem o voará, logo esta "preferência" não passa de um grande jogo. Quanto a FAB, acho até razoável que ela não tenha o Rafale como preferido (gostando ou não desta escolha), mas o que me incomoda mais é ver um jogo desta magnitude para impedir (será????) a escolha da FAB.

Vejamos, se o Rafale fosse o preferido e posteriormente o escolhido pela FAB, estaria o NJ dando as mesmas declarações? Estou mais do que convencido de que não. E por que ele saiu com essa de testes de SU-35 e EF-2000 (os eliminados) no Brasil? E justamente em meio a concorrência dos três finalistas, sem falar que o outro caça americano (F-16) desclassificado não foi citado (por quê???).

Pra mim está claro que o preferido (ainda não escolhido) pela FAB é mesmo o F-18 SH, e entendo que estas declarações do NJ não são apenas para cutucar a FAB, ele está dizendo que o Governo não vai aceitar esta escolha. Gostem ou não, foi isso que ele disse e com todas as letras.

Agora, percebam o tamanho da cartada do NJ, ele cutucou a FAB justamente com dois eliminados, inclusive, entre estes dois, tem um (SU-35) que a FAB chegou a emitir uma nota (referendada pelo MD) dizendo que foi por "falta/incapacidade de transferência de tecnologia". Claro que o NJ não está dizendo que os russos voltaram atrás e que agora vão transferir tecnologias. Ora, o que conta são as informações repassadas durante a concorrência, depois não conta e nem por isso se cancela um processo desta grandeza.

O que o NJ fez de fato? Tocar na ferida, ainda exposta, da FAB, a short list prematura sem a presença do caça russo e que ele e o MU apregoavam imprensa a fora que seriam eles e os franceses os que mais ofereciam ao País transferência de tecnologia.

Ou o NJ volta atrás e conserta o estrago da declaração, ou a tal ferida da FAB pode virar uma gangrena.

Só espero que aqueles defensores de que a FAB fez do processo o mais transparente possível, honesto em todos os sentidos, etc., parem, pensem e reflitam sobre os fatos (que antes não era mais do que boato, mas que hoje se confirma nitidamente). A short list foi sim precipitada, foi mal feita (não falo pela ausência dos excluídos, mas ter entre os finalistas caças muito distintos, inclusive um que nem existir na forma de protótipo, ao mesmo, existe).

Mas o FX-2 vai continuar, não tenho dúvida disso, só não gosto de imaginar que tudo isso é para que a FAB fique com um caça que ela não gostaria (o Rafale). Não estou dizendo que o F-18 é melhor ou pior do que o Rafale, estou dizendo que a FAB não prefere o Rafale e que o NJ já sinalizou que vetará qualquer outra escolha.

Abração,

Orestes

PS 1: Amigos Jacques, nada do que disse se aplica a você, apenas peguei carona em seu post.

PS 2: passa-se dias, meses, os panos quentes são colocados, a poeira abaixa, a FAB escolhe o Rafale (por pressão) ou o F-18 (por acordos "maiores") ou Gripen NG (por loucura generalizada), e as pessoas aqui virão para dizer que tudo isso que está sendo dito no DB não passa de delírios de uma minoria. Aposto!!!
Boa leitura do processo!

Outra pergunta...qual o papel dos demais atores no precesso: Lula, Conselho de Defesa, MU, MRE, Industria/Embraer?
Antes, quando perguntei quem indicou Saito, quem sustenta Saita, essas quatoes teriam a ver ate onde iria a sua forca em um enfrentamento com NJ.

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Santiago,

Creio que o Saito entrou por ser o primeiro na linha de indicação, agora, o Comandante anterior caiu porque foi considerado um gestor da crise aérea um tanto passivo, por sinal, saiu ele e o Ministro da Defesa. Creio que os Comandantes estão sendo indicados pela antiguidade, agora, a saída deles tem sido política. Um Comandante de Força só fica no cargo se o Presidente quiser.

Quanto ao papel de cada ator, vc está se referindo as competência constitucionais ou pelos aspectos políticos? Pela Constituição é o Presidente que tem o poder final da escolha, o Conselho de Defesa é órgão consultivo, acredito que sejam ouvidos, talvez faça um tipo de votação depois do relatório da FAB.

Sobre o resto é dificíl dizer, no entanto, NJ é do PMDB, hoje o principal partido do governo, tem a Presidência das duas Casas Legislativas(ambos estão no Conselho de Defesa), a força política do NJ aumentou. E se o que dizem por aí for verdade, é bem capaz de ser indicado para ser Vice-Presidente em alguma chapa.

[]´s

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 8:23 pm**

Segundo percebi, a FAB deixou de ter o ônus da escolha, com a aprovação da END.

Ou seja, antes a FAB escolhia e o Presidente assinava ou recusava. Agora a FAB faz o relatório tecnico, o MD escolhe e o presidente assina.

No meio deste processo a FAB está a ser incompetente, porquê? Verdade ou não deixou transparecer que era.

Primeiro a história dos F/A-35, desenganem-se se pensarem que o vazamento de informações foi casual, depois levou uma chapada de mão aberta da LM ao receber a proposta dos F-16. Passou-se o mesmo com os F-15?

Depois esta short list à rebelia do MD, e se o Orestes tiver razão em relação ao F/A-18E, outra. Sem sequer fazer uma avaliação técnica? Só voando uma ou duas vezes e acreditando somente em papeis? A ser verdade é mais que incompetência, é lesa patria.

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Enviado: **Dom Fev 08, 2009 8:36 pm**

orestespf

Pra mim está claro que o preferido (ainda não escolhido) pela FAB é mesmo o F-18 SH, e entendo que estas declarações do NJ não são apenas para cutucar a FAB, ele está dizendo que o Governo não vai aceitar esta escolha. Gostem ou não, foi isso que ele disse e com todas as letras.

A declaração do Min.NJ é patética.

É a prova irrefutável de que o processo de compra FX2 está fora de controle,não tem comando.E não é que o processo está acéfalo,na realidade ele se tornou uma Hidra mitológica maluca,é uma porção de cabeças agindo de modo descordenado.Até agora eu tinha pra mim,que o atropelo da ShortList tinha a anuencia do min.NJ,pois o mesmo já havia sinalizado n vezes,sua preferência pelo Rafale,portanto deixando Russos de calça curta(amadorismo) com a rapidez do processo,eleiminava o maior dos concorrentes à sua preferencia.Preferencia que imaginava uma posição que não contemplasse nem Russos nem americanos,independencia pelo centro.Mas eis que se revela (só)agora(pra mim!)e para me deixar estupefato,e me faz cair do terracinho que a vontade da FAB(Cmte Saito)não era a mesma do Min.NJ.Era uma determinação totalmente pró Norte!E ai ?:o que pegou para que a decisão política e soberana do MD com aval do presidente não atropelasse a tendencia pró norte da FAB e ponto final?Preço:,para a tal propalada compra com transferencia e que tais.Exigencia de compra de 36 e confirmação de no minimo mais 36.A bagatela de quase US$ 10 bilhões.A questão não é ter a força política para decidir,mas quem vai assumir o onus junto a opinião publica de um gasto desse porte?O Min. NJ?O pres. Lula?Duvido. Para quem divulga na imprensa que quer gastar US$2.5 bilhões é uma gigantesca diferença.E ai o fator preço passa a trabalhar a favor da vontade da FAB e da proposta do norte.O que fazer?Como barrar a proposta americana?Nessa altura do campeonato se pergunta o Min. NJ?Não tenham duvidas que essa foi a primeira arremessada na direção do ventilador.Como o processo todo já está fora de controle,para mim,e eu lamento dizer isso,esse processo "é morto".

Se ele não quer os Russos e nem a FAB quer,qual a proxima solução "pelo centro" a ser encontrada?A preço razoával não existe,EF-2000 o buraco é pior que o Rafale,muito menos com as tais transferencias.Portanto ou morre abraçado ao F18, ou ele e a FAB a contragosto engolem o Gripen.Nem pra mim nem pra ti.

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 8:42 pm**

soultrain escreveu:Segundo percebi, a FAB deixou de ter o ônus da escolha, com a aprovação da END.

Ou seja, antes a FAB escolhia e o Presidente assinava ou recusava. Agora a FAB faz o relatório tecnico, o MD escolhe e o presidente assina.

No meio deste processo a FAB está a ser incompetente, porquê? Verdade ou não deixou transparecer que era.

Primeiro a história dos F/A-35, desenganem-se se pensarem que o vazamento de informações foi casual, depois levou uma chapada de mão aberta da LM ao receber a proposta dos F-16. Passou-se o mesmo com os F-15?

Depois esta short list à rebelia do MD, e se o Orestes tiver razão em relação ao F/A-18E, outra. Sem sequer fazer uma avaliação técnica? Só voando uma ou duas vezes e acreditando somente em papeis? A ser verdade é mais que incompetência, é lesa patria.

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Por isso que eu disse em algum post atrás, amigo Soultrain, eu não posso estar certo, tenho que estar errado em minhas conclusões, porque se houver a mínima possibilidade de ter acertado nestes comentários (que são mais teoria da conspiração do que outra coisa) o cenário é pra lá de feio, é exatamente o que você sugeriu.

Forte abraço,

Orestes

PS (edit): sobre o F-18 poucos se deram conta quando postaram (recentemente) uma entrevista do Cmd. Saito dizendo que o País pretende receber os novos caças já em 2011 (e não 2014-15). Claro que todos viram a notícia, mas não a associaram ao F-18, acreditaram que o Rafale poderia atender este cronograma e que apenas o Gripen NG estaria fora do jogo. É isso, basta juntar e somar, as coisas estão aí, basta observar e colecionar.

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 8:46 pm**

O papel cartesiano de cada ator é cumprer seu roteiro e esperar a decisão hierarquica, tal como as leis ditam. Se o mundo fosse perfeito, seria assim.

No mundo real, é esperado que dentro das nações e Estados ocorra a luta entre interesses de grupos diversos. Aliás, o própria nação e Estado nasceu da necessidade de mediar esses conflitos. Portanto, isso não ocorre só no Brasil ou nos países democraticos, mas em qualquer nação e Estado.

No caso do F-X, cada ator (ou instituição) está defendendo o seu ponto de vista e vai argumentar em favor dele. No fundo, é uma luta de interesses diversos em busca de um acordo para o negócio prosseguir. Além do mais, tanto dentro como tangenciando a lei, pode tentar fazer o seu ponto de vista ser aceito. Nesse pensamento, pode ter certeza que a FAB vai defender o caça e pacote que acha mais interessante. Por que ela vai ficar 30/40 anos com esse equipamento, não pode brincar em serviço, já o governo Lula acaba em 2010 e a gestão do NJ pode acabar antes. Mesmo que o PT continue no poder, nada indica que a filosofia atual continue.

A EMBRAER quer ter lucro. Portanto, ela vai buscar apoiar, veladamente ou não, a proposta que pode ter mais retorno. Assim, ela não dá a mínima para embargos americanos se puder lucrar. São negócios, apenas negócios.

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:04 pm**

A Embraer quer ir adiante
Boeing e Dassault não tem interesse nisso

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:19 pm**

orestespf escreveu:
Santiago escreveu:
Governo a governo....por ai achava que residiria a maior chance do Rafale

Considerando que o que vaza aqui e ali na imprensa tem alguma conexao com a realidade, algo me deixa curioso...pq o SH seria o "preferido" da FAB e nao o Rafale? Pq o Rafale seria o "preferido" do NJ? O que estaria por tras dessas preferencias?

[]s

Excelente perguntas, Jacques. Não consigo esclarecer, no máximo ousar responder. O NJ não tem que ter preferência por caça algum, ele não entende disso e nem o voará, logo esta "preferência" não passa de um grande jogo. Quanto a FAB, acho até razoável que ela não tenha o Rafale como preferido (gostando ou não desta escolha), mas o que me incomoda mais é ver um jogo desta magnitude para impedir (será????) a escolha da FAB.

Vejamos, se o Rafale fosse o preferido e posteriormente o escolhido pela FAB, estaria o NJ dando as mesmas declarações? Estou mais do que convencido de que não. E por que ele saiu com essa de testes de SU-35 e EF-2000 (os eliminados) no Brasil? E justamente em meio a concorrência dos três finalistas, sem falar que o outro caça americano (F-16) desclassificado não foi citado (por quê???).

Pra mim está claro que o preferido (ainda não escolhido) pela FAB é mesmo o F-18 SH, e entendo que estas declarações do NJ não são apenas para cutucar a FAB, ele está dizendo que o Governo não vai aceitar esta escolha. Gostem ou não, foi isso que ele disse e com todas as letras.

Agora, percebam o tamanho da cartada do NJ, ele cutucou a FAB justamente com dois eliminados, inclusive, entre estes dois, tem um (SU-35) que a FAB chegou a emitir uma nota (referendada pelo MD) dizendo que foi por "falta/incapacidade de transferência de tecnologia". Claro que o NJ não está dizendo que os russos voltaram atrás e que agora vão transferir tecnologias. Ora, o que conta são as informações repassadas durante a concorrência, depois não conta e nem por isso se cancela um processo desta grandeza.

O que o NJ fez de fato? Tocar na ferida, ainda exposta, da FAB, a short list prematura sem a presença do caça russo e que ele e o MU apregoavam imprensa a fora que seriam eles e os franceses os que mais ofereciam ao País transferência de tecnologia.

Ou o NJ volta atrás e conserta o estrago da declaração, ou a tal ferida da FAB pode virar uma gangrena.

Só espero que aqueles defensores de que a FAB fez do processo o mais transparente possível, honesto em todos os sentidos, etc., parem, pensem e reflitam sobre os fatos (que antes não era mais do que boato, mas que hoje se confirma nitidamente). A short list foi sim precipitada, foi mal feita (não falo pela ausência dos excluídos, mas ter entre os finalistas caças muito distintos, inclusive um que nem existir na forma de protótipo, ao mesmo, existe).

Mas o FX-2 vai continuar, não tenho dúvida disso, só não gosto de imaginar que tudo isso é para que a FAB fique com um caça que ela não gostaria (o Rafale). Não estou dizendo que o F-18 é melhor ou pior do que o Rafale, estou dizendo que a FAB não prefere o Rafale e que o NJ já sinalizou que vetará qualquer outra escolha.

Abração,

Orestes

PS 1: Amigos Jacques, nada do que disse se aplica a você, apenas peguei carona em seu post.

PS 2: passa-se dias, meses, os panos quentes são colocados, a poeira abaixa, a FAB escolhe o Rafale (por pressão) ou o F-18 (por acordos "maiores") ou Gripen NG (por loucura generalizada), e as pessoas aqui virão para dizer que tudo isso que está sendo dito no DB não passa de delírios de uma minoria. Aposto!!!

Hummm !
Parabens Orestes .

Só voce percebeu que a FAB tem uma ligação umbilical com a USAF desde II Guerra Mundial

As poucas vezes que a FAB operou outra aeronave, que não fosse MADE IN USA, foi porque os EUA negaram a venda e nos deixaram com opções de 2ª ou 3ª categoria, coisa que o BR não admitiria, sendo assim fomos forçados a bater na porta de outros fornecedores para podermos manter uma boa capacidade dissuasório na nossa aviação de caça ( Mirage III ).

Imagine agora que o Gov. Americano liberou para o BR uma desuas principais aeronaves de combate e com o pacote de equip. e armas praticamente completo. Voce acha que a FAB vai ficar ainda perdendo tempo testando outras por ai

Que danem as outras !

O problema é que a FAB tem um desejo e goveno tem o seu e se os dois não coincidirem a FAB vai ficar com os F-5M por ainda um bom tempo.

Veja pelo lado bom....

Quem sabe se por volta de 2015 a fila do F-35 já diminuiu um pouco

Pelo menos a FAB tem personalidade e não vai certa imposição que nem certas armas que estava acostumada a operar só sucata e aceita qualquer coisa, bastando ser novas

Seria comico se não fosse trágico essa palhaçada.

Abraços
Jin

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:29 pm**

Senhores, o NJ e o MU rodaram o mundo analizanto como funciona o processo de aquisição de equipamentos de defesa em varios paises, notadamente na França e na Suecia.........acho que a coisa é por aí.
Cada força pede o que quer, a agencia ligada ao MD analisa se aquilo se enquadra na END e ai se define a compra.....e se fini

O Jobim cansou de dar entrevistas falando isso

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:41 pm**

brisa escreveu:Senhores, o NJ e o MU rodaram o mundo analizanto como funciona o processo de aquisição de equipamentos de defesa em varios paises, notadamente na França e na Suecia.........acho que a coisa é por aí.
Cada força pede o que quer, a agencia ligada ao MD analisa se aquilo se enquadra na END e ai se define a compra.....e se fini
O Jobim cansou de dar entrevistas falando isso

O problema eh que ainda nao temos essa agencia. A agencia nao pode ser apenas o NJ e seus interesses. Nao esquecer que ele nao eh um funcionario de carreira e possui uma agenda propria, politico-partidaria. Escolhas de armas para as FAs afetarao a seguranca nacional e a operacionalidade das mesmas por decadas. O alcance de uma decisao vai muito alem da carreira politica do MD de turno.

Concordo que o ideal seria uma agencia que coordenasse as aquisicoes e os interesses dos diversos atores governamentais. Mas eh necessario que seja estruturada e equipada com pessoal capacitado e que siga uma metodologia que minimize os interesses pessoais que porventura venham a emergir.

[]s

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:50 pm**

Jin Jones escreveu: Hummm !
Parabens Orestes .

Só voce percebeu que a FAB tem uma ligação umbilical com a USAF desde II Guerra Mundial
As poucas vezes que a FAB operou outra aeronave, que não fosse MADE IN USA, foi porque os EUA negaram a venda e nos deixaram com opções de 2ª ou 3ª categoria, coisa que o BR não admitiria, sendo assim fomos forçados a bater na porta de outros fornecedores para podermos manter uma boa capacidade dissuasório na nossa aviação de caça ( Mirage III ).

Imagine agora que o Gov. Americano liberou para o BR uma desuas principais aeronaves de combate e com o pacote de equip. e armas praticamente completo. Voce acha que a FAB vai ficar ainda perdendo tempo testando outras por ai
Que danem as outras !

O problema é que a FAB tem um desejo e goveno tem o seu e se os dois não coincidirem a FAB vai ficar com os F-5M por ainda um bom tempo.

Veja pelo lado bom....

Quem sabe se por volta de 2015 a fila do F-35 já diminuiu um pouco

Pelo menos a FAB tem personalidade e não vai certa imposição que nem certas armas que estava acostumada a operar só sucata e aceita qualquer coisa, bastando ser novas

Seria comico se não fosse trágico essa palhaçada.

Abraços
Jin

Olá Jin,

respeito muito o pensamento conservador e da tradição, mas tem horas em que se faz necessário ousar. Veja o caso da compra dos subs pela MB, ela tinha uma tradição de décadas com os alemães, mas resolver romper este ciclo em função do "custo-benefício", e tenho certeza que a escolha foi a melhor possível, mesmo que tenha gente dizendo que o alemão seria melhor.

Se por um lado a MB está seguindo à risca as determinações da END, por outro parece que a FAB está indo na contramão (da END) e isto tem um preço a se pagar (caro). A END preconiza transferência de tecnologia e produção local, não consigo assimilar tanta benevolência dos americanos nestes quesitos. Sem falar na incrível tradição que os americanos têm em romper contratos com nossas FFAA, em particular, com a FAB.

Bem, a FAB sabe o que está fazendo, mas andar na contra-mão da END é se arriscar muito. E sobre o F-35, sim, perfeito dentro dos parâmetros da END, mas a FAB solicitou o RFI à LM e a mesma respondeu com o F-16, logo foram eles que não quiseram nos vender. Assim sendo, por que deveria acreditar que este caça estaria disponível pra nós lá adiante? Ainda mais com transferência de tecnologias, produção local, etc. Os americanos precisam entender que não queremos "presentes" e nem "extras", queremos mais e parece que não virá do jeito que se pretende (por parte deles).

Eles precisam assimilar também, que neste país tupiniquim já se domina a tecnologia de construção de porcas, parafusos, arruelas e até... Pneus!!! Portanto repassar este tipo de tecnologia não vai ajudar muito, é preciso mais, muito mais do que isso, coisas que a concorrência vem oferecendo, mas que a FAB parece desconhecer (ou disposta a comprar a briga; certa ou não, não me importa, ela é que deve saber seu destino).

Grande abraço,

Orestes

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:53 pm**

soultrain escreveu:Segundo percebi, a FAB deixou de ter o ônus da escolha, com a aprovação da END.

Ou seja, antes a FAB escolhia e o Presidente assinava ou recusava. Agora a FAB faz o relatório tecnico, o MD escolhe e o presidente assina.

No meio deste processo a FAB está a ser incompetente, porquê? Verdade ou não deixou transparecer que era.

Primeiro a história dos F/A-35, desenganem-se se pensarem que o vazamento de informações foi casual, depois levou uma chapada de mão aberta da LM ao receber a proposta dos F-16. Passou-se o mesmo com os F-15?

Depois esta short list à rebelia do MD, e se o Orestes tiver razão em relação ao F/A-18E, outra. Sem sequer fazer uma avaliação técnica? Só voando uma ou duas vezes e acreditando somente em papeis? A ser verdade é mais que incompetência, é lesa patria.

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Posso estar enganado, mas a FAB nao me parece uma instituicao homogenea. Com mais de 60.000 pessoas, isso seria impossivel. O que me parece importante seria entender como o COPAC funciona e como sera a avaliacao e o relatorio final. Seria curioso que todos os seus membros preferissem, na esfera pessoal, o caca americano. Creio que deva haver de tudo por la. Mas externar e/ou deixar que isso afete a capacidade de julgamento eh outra historia.

Tampouco esta claro que Lula seguira cegamente o desejo do NJ, sem antes consultar os demais atores, ainda mais sabendo que ha arestas entre os seus comandados. No minimo ele vai querer saber as razoes de cada um. Afinal, as consequencias dessa aquisicao serao muitas e em diversas esferas.

Ate agora o Saito nao chegou nem perto do que fez o MD, NJ, ao externar em diversas ocasioes sua preferencia pelo Rafale. Mesmo antes do RFI. Essa atitude eh que me parece muito suspeita e me faz desconfiar da proposta da Dassault.

[]s

Enviado: **Dom Fev 08, 2009 9:57 pm**

Sim concordo Jaques.

Jin Jones, com F-22 e F/A-35 a história repete-se.

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Enviado: **Dom Fev 08, 2009 11:10 pm**

Santiago escreveu:
brisa escreveu:Senhores, o NJ e o MU rodaram o mundo analizanto como funciona o processo de aquisição de equipamentos de defesa em varios paises, notadamente na França e na Suecia.........acho que a coisa é por aí.
Cada força pede o que quer, a agencia ligada ao MD analisa se aquilo se enquadra na END e ai se define a compra.....e se fini
O Jobim cansou de dar entrevistas falando isso
O problema eh que ainda nao temos essa agencia. A agencia nao pode ser apenas o NJ e seus interesses. Nao esquecer que ele nao eh um funcionario de carreira e possui uma agenda propria, politico-partidaria. Escolhas de armas para as FAs afetarao a seguranca nacional e a operacionalidade das mesmas por decadas. O alcance de uma decisao vai muito alem da carreira politica do MD de turno.

Concordo que o ideal seria uma agencia que coordenasse as aquisicoes e os interesses dos diversos atores governamentais. Mas eh necessario que seja estruturada e equipada com pessoal capacitado e que siga uma metodologia que minimize os interesses pessoais que porventura venham a emergir.

[]s

Santiago,

naquela "maldita"( não acho o seu arquivo na net de jeito nenhum) entrevista do NJ a Radio Nacional...esse assunto foi abordado.

Gerson

Fórum Defesa Brasil

TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

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