VENEZUELA

[knigh7]

Entendi seu raciocínio, mas você teria uma mapa desta do lado do Brasil?Será que do nosso lado tem esta vegetação, por que se você está levando em consideração apenas uma passagem forçada para chegar a Guiana, isso com certeza não ficaria imune de reações, a resposta brasileira seria tão desproporcional que jamais ficaria numa luta apenas pela passagem!!

[gabriel219]

Isso pode ser uma manobra do Maduro para se estruturar e ganhar tempo. Do lado do Brasil teríamos algumas semanas para fazer algumas compras de prateleiras. AAA baixa altura, mísseis AC, AT4, minimi mk3 e por aí vai....

Tínhamos que acelerar urgentemente a compra de Centauros 2.....

Se fossemos um país sério...

O Assis Brasil está preocupado em punir Coronéis e Majores "golpistas", inclusive esse merda quase fudeu com um projeto muito bom da Imbel e Safran, além do CTEx, por isso.

Um capacho do FHC, que é outro que até abriria as portas pro Maduro. Dizem que ele tinha sido contra a Operação Surumu lá na época do Itamar.

[P44]

Tá difícil essa invasão

[mauri]

Entendi seu raciocínio, mas você teria uma mapa desta do lado do Brasil?Será que do nosso lado tem esta vegetação, por que se você está levando em consideração apenas uma passagem forçada para chegar a Guiana, isso com certeza não ficaria imune de reações, a resposta brasileira seria tão desproporcional que jamais ficaria numa luta apenas pela passagem!!

Obrigado amigo por colocar os mapas aqui, isso me deixou mais atualizado com os fatos, como sou um dos mais velhos aqui e acompanho o desenvolvimento militar brasileiro há mais tempo que a grande maioria dos membros deste forum, minha reação e percepção dos fatos é bem diferente.

Pelo visto nos mapas, o Projeto Calha Norte foi um sucesso e atingiu todos os seus objetivos, e acho até que se superou pois influenciou até em resultados do lado Venezuelano.

Se a infraestrutura militar também acompanhou este sucesso, e o Sifrom estiver minimarmente operacional, eu me atrevo a dizer que o Maduro e suas forças jamais procuraram este caminho para chegar a Guiana, e nem precisaríamos de muita coisa para defender esta região, nada mais que umas baterias extras de Astros e alguns RBS 70 a mais.

[knigh7]

Obrigado amigo por colocar os mapas aqui, isso me deixou mais atualizado com os fatos, como sou um dos mais velhos aqui e acompanho o desenvolvimento militar brasileiro há mais tempo que a grande maioria dos membros deste forum, minha reação e percepção dos fatos é bem diferente.

Pelo visto nos mapas, o Projeto Calha Norte foi um sucesso e atingiu todos os seus objetivos, e acho até que se superou pois influenciou até em resultados do lado Venezuelano.

Se a infraestrutura militar também acompanhou este sucesso, e o Sifrom estiver minimarmente operacional, eu me atrevo a dizer que o Maduro e suas forças jamais procuraram este caminho para chegar a Guiana, e nem precisaríamos de muita coisa para defender esta região, nada mais que umas baterias extras de Astros e alguns RBS 70 a mais.

Recomendo que vc leia este trabalho realizado neste ano por um Major do EB que eu havia postado aqui:

https://www.forte.jor.br/2023/12/10/ope ... rasileiro/

[FCarvalho]

[mauri]

Obrigado amigo por colocar os mapas aqui, isso me deixou mais atualizado com os fatos, como sou um dos mais velhos aqui e acompanho o desenvolvimento militar brasileiro há mais tempo que a grande maioria dos membros deste forum, minha reação e percepção dos fatos é bem diferente.

Pelo visto nos mapas, o Projeto Calha Norte foi um sucesso e atingiu todos os seus objetivos, e acho até que se superou pois influenciou até em resultados do lado Venezuelano.

Se a infraestrutura militar também acompanhou este sucesso, e o Sifrom estiver minimarmente operacional, eu me atrevo a dizer que o Maduro e suas forças jamais procuraram este caminho para chegar a Guiana, e nem precisaríamos de muita coisa para defender esta região, nada mais que umas baterias extras de Astros e alguns RBS 70 a mais.

Recomendo que vc leia este trabalho realizado neste ano por um Major do EB que eu havia postado aqui:

https://www.forte.jor.br/2023/12/10/ope ... rasileiro/

Muito bom o texto, apesar de pouco objetivo, como muitos outros textos escritos sobre operações, eles esquecem as infraestruturas existentes ou ainda as possíveis de implantar pelo conhecimento do local.
Veja como exemplo, o texto fala que em caso de invasão, os caças Su-30 e F-16 impediriam os esforços brasileiros de suprimentos e reforços com base em Boa Vista mas esquecem que a base mais próxima deles está mais longe de Boa Vista, até mesmo da nossa base de Manaus.

Esquecem que um caça qualquer, quando sai para uma sortida, ele deve ter uma estrutura de apoio e informações para poder operar efiscazmente, eles não saem abatendo qualquer alvo a toa não!!

Você que acompanha a Guerra na Ucrânia sabe que mesmo com superiorida aéria absoluta da Russia, seu avanço é lento!!E sabe também por que a Russia obteve sucesso rápido no DONBAS e nas outras regiões anexadas, a lingua russa e o sentimento anti Kiev é maior ali, esta sim é a maior arma, isto é que afeta a minimização de perdas na mão de obra militar.

Por outro lado, ver tambem a dificuldade Ucranina de ultrapssar a infraestrutura montada pelos Russos nesta região, quando conseguem ultapassar é com muitas perdas humanas.

O problema destes analistas militares e de muitos aqui, é que não veem estes aspectos, acreditam que basta terem equipamentos mais modernos e pronto!!

Qualquer guerra hoje o mais importante não é o equipamento, é uma mão de obra especializada que saiba utilizar eficazmente estas novas tecnolgias, é um sistema de acompanhamento de batalha moderno, é a inteligencia artificial sendo usada carretamente, é um Drone bem utilizado e por ai vai..

[FCarvalho]

Olha, que a gente deve reforçar a fronteira é obvio.
Que devemos usar esse momento para justificar comprar mundos e fundos...ÓBVIO.
Mas guerra mesmo, estamos na AS turma, guerra só retórica.

Caralho, justificar compra de AAA baixa altura, mísseis AC, AT4, minimi mk3 ?A guerra vai ser contra a poderosa Venzuela?

Lendo este teu post @mauri me fez lembrar de um episódio de alguns anos atrás em que um general do exército, não sei se reformado ou na ativa à época, deu com a língua nos dentes e "revelou" em entrevista que o EB não tinha reservas sequer para uma semana de guerra. Isso teve duas consequências práticas: algumas linhas de rodapé na grande imprensa e comentários ali e acolá de "especialistas" em Defesa, por poucos dias, e o desaparecimento por completo da figura em questão após o ocorrido. Ou seja, Defesa segue sendo o tipo de assunto que no Brasil não rende nem briga de bar.

É só olhares aqui mesmo no DB. Vinte anos de existência e "apenas" 7 mil membros. Agora, procura no youtube da vida e outras mídias a quantidade de gente que segue, não raro cegamente, seus youtuber e influencer preferidos.

Enfim, quando falamos que é necessário aproveitar o momento para pedir a compra de todos os materiais citos acima, e outras coisas mais, é porque a realidade fáticas da imensa maioria das OM na região norte, e de outras regiões, carece mesmo do mínimo básico necessário a qualquer tropa. O que mais existe no EB são OM incompletas e\ou com ausência de material moderno, em quantidade e qualidade suficientes para manter sua operacionalidade em níveis minimamente críveis.

Não é novidade que a maior parte das tropas do EB sequer receberam, por exemplo, o IA-2, um simples fuzil, que apesar de estar aí há quase dez anos, ainda não conseguiu sequer ter todos os seus problemas resolvidos, e muito menos chegar na maioria das tropas. Para ficarmos em um exemplo bem simples e conhecido de todos aqui.


Bom, para dar conta da Venezuela ou de qualquer outro vizinho nosso, o EB teria que ser, na prática, totalmente reformado, visto que as suas FORPRON ainda estão muito longe de serem o que se espera delas, ainda que a propaganda oficial faça o alarde de sempre sobre mais este projeto. Fato é que não temos tropas regulares em condições de efetivamente, e de pronto, defender nosso território. E se formos habilitar todas as que precisamos, no mínimo, vai levar de 10 a 15 anos até obter tudo o que é necessário, do básico ao mais sofisticado. Simplesmente nos falta tudo. Mas governo, congresso e sociedade continuam alheios e analfabetos em relação a isto. Até a desgraça bater à nossa porta e sair todo mundo correndo apontando o dedo uns para os outros.

[mauri]

Caralho, justificar compra de AAA baixa altura, mísseis AC, AT4, minimi mk3 ?A guerra vai ser contra a poderosa Venzuela?

Lendo este teu post @mauri me fez lembrar de um episódio de alguns anos atrás em que um general do exército, não sei se reformado ou na ativa à época, deu com a língua nos dentes e "revelou" em entrevista que o EB não tinha reservas sequer para uma semana de guerra. Isso teve duas consequências práticas: algumas linhas de rodapé na grande imprensa e comentários ali e acolá de "especialistas" em Defesa, por poucos dias, e o desaparecimento por completo da figura em questão após o ocorrido. Ou seja, Defesa segue sendo o tipo de assunto que no Brasil não rende nem briga de bar.

É só olhares aqui mesmo no DB. Vinte anos de existência e "apenas" 7 mil membros. Agora, procura no youtube da vida e outras mídias a quantidade de gente que segue, não raro cegamente, seus youtuber e influencer preferidos.

Enfim, quando falamos que é necessário aproveitar o momento para pedir a compra de todos os materiais citos acima, e outras coisas mais, é porque a realidade fáticas da imensa maioria das OM na região norte, e de outras regiões, carece mesmo do mínimo básico necessário a qualquer tropa. O que mais existe no EB são OM incompletas e\ou com ausência de material moderno, em quantidade e qualidade suficientes para manter sua operacionalidade em níveis minimamente críveis.

Não é novidade que a maior parte das tropas do EB sequer receberam, por exemplo, o IA-2, um simples fuzil, que apesar de estar aí há quase dez anos, ainda não conseguiu sequer ter todos os seus problemas resolvidos, e muito menos chegar na maioria das tropas. Para ficarmos em um exemplo bem simples e conhecido de todos aqui.


Bom, para dar conta da Venezuela ou de qualquer outro vizinho nosso, o EB teria que ser, na prática, totalmente reformado, visto que as suas FORPRON ainda estão muito longe de serem o que se espera delas, ainda que a propaganda oficial faça o alarde de sempre sobre mais este projeto. Fato é que não temos tropas regulares em condições de efetivamente, e de pronto, defender nosso território. E se formos habilitar todas as que precisamos, no mínimo, vai levar de 10 a 15 anos até obter tudo o que é necessário, do básico ao mais sofisticado. Simplesmente nos falta tudo. Mas governo, congresso e sociedade continuam alheios e analfabetos em relação a isto. Até a desgraça bater à nossa porta e sair todo mundo correndo apontando o dedo uns para os outros.

Ai sim, sou obrigado a concordar com você, mas será que a compra de equipamentos mais modernos, por si só, vai resolver estes problemas por você citados, não seria melhor destinar esforços e dinheiro para resolver primeiro estes problemas estruturais e banais?Por outro lado, será que as FAs da Venezuela não estão iguais as nossas?Se duvidar estão piores!!

[FCarvalho]

A título de exemplo da inferioridade material em que estamos, das 6 bda inf sl no CMA e CMN, existe apenas 1 GAAe Sl para toda a região. Esta OM é equipada apenas com RBS-70NG e Igla-S, em quantidades tão pífias que dá somente para "manter doutrina". E olhe lá.

Um GAAe Sl, como expus certa vez no tópico da AAe do exército, deveria dispor de 12 a 16 RBS-70, deixando os Igla-S para os BIS. Estes por sua vez deveriam contar com pelo menos 9 a 12 unidades deste manpad.

Fazendo uma simples conta de padaria, para dispor de 1 GAAe Sl às bda inf sl, seriam necessários apenas 72 a 96 lançadores e 216 e 288 mísseis, sem direito a reposição. Cada lançador possui até 3 mísseis para uso imediato, de acordo com a SAAB. Apesar de serem números bem modestos, no caso do EB requisitar os mesmos junto ao governo, a resposta muito provavelmente será um sonoro não. Mesmo com todas as justificativas plausíveis que se ofereça.

No caso dos Igla-S, ou qualquer outro modelo que fosse adotado, são 16 BIS na região, perfazendo uma demanda simples de 144 a 192 lançadores. A quantidade de mísseis fica a critério. Para ilustrar, cada BIS deve ter seus próprios estoques de mísseis, passando pelo BtlLog da brigada, até chegar nos mais altos escalões logísticos do exército. Isto por si só dá o tamanho do que deveria ser a encomenda de Manpad. Idem para os RBS-70NG.

Mas venhamos e convenhamos. Ainda que o EB pedisse apenas e tão somente o mínimo básico necessário de tudo acima listado, a fim de dotar as OM da região norte de defesa AAe própria, o que é algo tão básico quanto dispor de fuzis e fardamento, este e qualquer outro governo se negaria, ou enrolaria o mais que possível para comprar o que se pede. E não porque não entenda ou aceite os motivos, mas simplesmente porque não quer, e ponto.

E o EB que se vire nos trinta com suas indefectíveis .50 a la GM II.

[FCarvalho]

Ai sim, sou obrigado a concordar com você, mas será que a compra de equipamentos mais modernos, por si só, vai resolver estes problemas por você citados, não seria melhor destinar esforços e dinheiro para resolver primeiro estes problemas estruturais e banais?Por outro lado, será que as FAs da Venezuela não estão iguais as nossas?Se duvidar estão piores!!

É muito difícil saber ao certo o nível de operacionalidade das forças militares venezuelanas. Pelo menos no nosso mundinho civil aqui de todo dia. Para isso temos a inteligência militar e a ABIN que devem fazer o seu trabalho de prover informações sobre.

O nosso caso é emblemático porque não temos, e nunca tivemos, vontade política para resolver absolutamente nada em relação à Defesa, seja porque não dá voto, seja porque o tema não é de interesse de ninguém, a não ser uns poucos e irrelevantes no Brasil.

O problema é que quanto mais procrastinamos a resolução do assunto, mais perto ficamos de ter de dar conta de tudo da pior forma possível, ou seja, quando a desgraça bater à nossa porta. Mas aí não tem dinheiro no mundo que resolva no tempo e na forma necessários todos os muitos buracos que acumulamos anos a fio até agora.

Quantos terão de morrer para que o Estado e a sociedade assumam de vez suas responsabilidades com a Defesa do país?

Como a vida aqui vale muito pouco quando você não é "importante", penso que os sacos pretos serão demandados as centenas, quiçá milhares, até que alguém resolva fazer o que deveria, mas não fez porque achava que era problema dos outros, que por sua vez achavam que não era problema seu, e por aí vamos.

De um jeito ou de outro estamos ferrados e mal pagos.

[FCarvalho]

Brasil pode 'conter, reverter e prevenir', diz documento sobre reunião entre Venezuela e Guiana
Lula é citado nominalmente na peça como interlocutor entre os países, que disputam a região rica em petróleo de Essequibo

https://noticias.r7.com/brasilia/brasil ... a-15122023

Até março, ou seja, depois do carnaval, a gente resolve essa treta.

[FCarvalho]

Secretário de Estado dos EUA fala com chanceler brasileiro sobre disputa entre Venezuela e Guiana
Antony J. Blinken e Mauro Vieira conversaram por telefone, e americano reforçou posição dos EUA de respeito às fronteiras

https://noticias.r7.com/brasilia/secret ... a-15122023

Risível, senão patético, o papel do Brasil neste imbróglio, junto à impáfia do MD ao afirmar que o Brasil "em hipótese nenhuma" irá permitir o uso do nosso território para os venezuelanos entrarem na Guiana.
É a estória do rato que ruge.

[knigh7]

https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/v ... essequibo/

[FCarvalho]

Depois da reunião ambos os lados resolveram sossegar o facho e devem estar convidados oficialmente para passar o carnaval no Brasil, e aproveitar para tomar aquele cervejinha gelada com o PR, e seus assessores em algum resort à beira mar onde um pobre jamais na história desse país entrará.

Bom para nós, que pelo menos vamos ficar mais algum tempo sem passar vexame.

Parece que passou perto dessa vez. Bola na trave e escanteio para a Venezuela.