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Slip Junior · #151 Mensagem por **Slip Junior** » Qui Mar 25, 2004 8:14 pm

André, mas deixa eu entender um pouco melhor: você está sugerindo uma força aérea com a aviação de combate constituida totalmente por Gripen's e AMX-M's, ou uma força aéra com Gripen's, AMX-M's, F-5M's e Su-35's?!

Abraços

Malandro · #152 Mensagem por **Malandro** » Sex Mar 26, 2004 12:41 am

Tb gostei desse mix Gripen Su35 mas acho que como á grana anda curta voc6es acham que os russos nos dariam toda aquela assist6encia prometida se comprassemos apenas uns 23-45 Su35?? Perguntar não ofende !!

Guilherme · #153 Mensagem por **Guilherme** » Sex Mar 26, 2004 11:57 am

Malandro escreveu:Tb gostei desse mix Gripen Su35 mas acho que como á grana anda curta voc6es acham que os russos nos dariam toda aquela assist6encia prometida se comprassemos apenas uns 23-45 Su35?? Perguntar não ofende !!

Vc está se referindo à criação de um centro de manutenção no Brasil, e a transferência de tecnologia ? Acho que 40 Su-35 rendem uma bolada boa para os russos. 8) Além do treinamento, peças de reposição, equipamentos para manutenção, etc. E eles também podem faturar com o projeto espacial brasileiro, vendendo equipamentos, oferecendo consultoria e treinamento, etc.

FinkenHeinle · #154 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sex Mar 26, 2004 1:39 pm

Slip Junior escreveu:André, mas deixa eu entender um pouco melhor: você está sugerindo uma força aérea com a aviação de combate constituida totalmente por Gripen's e AMX-M's, ou uma força aéra com Gripen's, AMX-M's, F-5M's e Su-35's?!

Abraços

Não, Slip,

É o seguinte, alguém sugeriu que usássemos o binômio Su-35/Gripen, dentro de um conceito "Hi-Lo Mix", certo?

Entretanto, com o Gripen, perdemos parte da capacidade de ataque que possuímos com o AMX. Por isso, creio que uma aeronave mais "tchan" no lugar do Gripen seria a melhor opção, substituindo tanto F-5Br quanto AMX-M, com a capacidade de combate do F-5Br e a capacidade de ataque do AMX-M.

Por isso, operar o Gripen, JUNTO com um hipotético AMX-II, de forma à manter a capacidade de ataque do mesmo...

Há mais tempo, em outro tópico, sugeri uma aeronave nacional. Seria interessante. Quase entre 70 e 90 unidades para a FAB, e certamente com boa capacidade de exportação.

Bom, no mais é isso...

Malandro · #155 Mensagem por **Malandro** » Sex Mar 26, 2004 2:06 pm

Guilherme escreveu:
Malandro escreveu:Tb gostei desse mix Gripen Su35 mas acho que como á grana anda curta voc6es acham que os russos nos dariam toda aquela assist6encia prometida se comprassemos apenas uns 23-45 Su35?? Perguntar não ofende !!

Vc está se referindo à criação de um centro de manutenção no Brasil, e a transferência de tecnologia ? Acho que 40 Su-35 rendem uma bolada boa para os russos. 8) Além do treinamento, peças de reposição, equipamentos para manutenção, etc. E eles também podem faturar com o projeto espacial brasileiro, vendendo equipamentos, oferecendo consultoria e treinamento, etc.

Isso mesmo só espero que os russo compartilhem a sua opinião .

Guilherme · #156 Mensagem por **Guilherme** » Sex Mar 26, 2004 5:10 pm

FinkenHeinle escreveu:
Slip Junior escreveu:André, mas deixa eu entender um pouco melhor: você está sugerindo uma força aérea com a aviação de combate constituida totalmente por Gripen's e AMX-M's, ou uma força aéra com Gripen's, AMX-M's, F-5M's e Su-35's?!

Abraços

Não, Slip,

É o seguinte, alguém sugeriu que usássemos o binômio Su-35/Gripen, dentro de um conceito "Hi-Lo Mix", certo?

Entretanto, com o Gripen, perdemos parte da capacidade de ataque que possuímos com o AMX. Por isso, creio que uma aeronave mais "tchan" no lugar do Gripen seria a melhor opção, substituindo tanto F-5Br quanto AMX-M, com a capacidade de combate do F-5Br e a capacidade de ataque do AMX-M.

Por isso, operar o Gripen, JUNTO com um hipotético AMX-II, de forma à manter a capacidade de ataque do mesmo...

Há mais tempo, em outro tópico, sugeri uma aeronave nacional. Seria interessante. Quase entre 70 e 90 unidades para a FAB, e certamente com boa capacidade de exportação.

Bom, no mais é isso...

Eu pelo menos proponho a dupla Su-35 / Gripen para substituir os caças, que são Mirage/F-5. AMX, na minha opinião, não é caça, mas sim bombardeiro leve e reconhecedor.

FinkenHeinle · #157 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sex Mar 26, 2004 5:25 pm

AMX é um caça de ataque ao solo, não bombardeiro. No máximo, um caça-bombardeiro...

Marechal-do-ar · #158 Mensagem por **Marechal-do-ar** » Sex Mar 26, 2004 5:37 pm

O AMX é um avião de ataque, ou como alguns preferem chamar "bombardeiro estratégico", não acredito que o FX va substituí-lo, nem faz sentido, se comparar ele com qualquer outro avião em missões de ataque ao solo vera que ambos se comportam de maneira semelhante, mas o AMX é mais barato.

Slip Junior · #159 Mensagem por **Slip Junior** » Sex Mar 26, 2004 6:05 pm

Marechal-do-ar escreveu:O AMX é um avião de ataque, ou como alguns preferem chamar "bombardeiro estratégico", não acredito que o FX va substituí-lo, nem faz sentido, se comparar ele com qualquer outro avião em missões de ataque ao solo vera que ambos se comportam de maneira semelhante, mas o AMX é mais barato.

Marechal, o termo "bombardeiro estratégico" é o termo designado para aeronaves com grande alcance e poder de fogo como o B-52 e o Tu-160.

Se lembra do extinto SAC (Strategic Air Command)?

O A-1 é uma aeronave de ataque ao solo. Nada mais do que isso.

Abraços

Marechal-do-ar · #160 Mensagem por **Marechal-do-ar** » Sex Mar 26, 2004 7:05 pm

Ops, acho que confundi bombardeiro estratégico com bombardeiro tático, mas tanto faz ja vi o AMX ser chamado das duas formas, mas de qualquer jeito de acordo com a classificção oficial ele não passa de um avião de ataque.

VICTOR · #161 Mensagem por **VICTOR** » Sex Mar 26, 2004 9:06 pm

Realmente já vi alguns lugares mencionando o AMX como "estratégico", mas isso é exagero e tanto. É um caça de ataque tático, nos moldes e missões dos caças do TAC dos EUA ou da Aviação Frontal da ex-URSS.

Slip Junior · #162 Mensagem por **Slip Junior** » Sex Mar 26, 2004 9:28 pm

Eu acho que a confusão está no fato de que o AMX, devido ao seu perfil de operação e capacidade de realizar REVO, por atingir os alvos denominados estratégicos (centros de C3I, pontes, instalações de apoio, etc) localizados bem no "coração" do país inimigo.

Mas dai até chamar o mesmo de "estratégico", do ponto de vista operacional, há uma longa distãncia...

Abraços

FinkenHeinle · #163 Mensagem por **FinkenHeinle** » Sex Mar 26, 2004 11:28 pm

É que há uns tempos, foi publicado uma reportagem, não lembro aonde, que exaltava a capacidade estratégica do AMX, pois ele fez um vôo de cruzeiro longo.

Infelizmente, lotado de tanques e sem nenhuma arma, além disso, com um REVO. Ou seja, não teria como cumprir uma missão daquelas...

Mas, isso não significa que ele não possa atacar ALVOS ESTRATÈGICOS, como bem colocou o Slip...

Marechal-do-ar · #164 Mensagem por **Marechal-do-ar** » Sex Mar 26, 2004 11:37 pm

Como assim cheio de tanques? Ele levava apenas dois tanques de 1100L, ou seja, ainda cabia mais uma bomba de 907kg, e como ele fez varias voltas, simulou varios ataques o percurso da missão se reduziu a "meros" 6000km, em linha reta ele alcançaria 10000km (!!!) algo impressionante para um caça do tamanho dele fazer sem precisar voltar ao solo para "servicinhos de rotina"

César · #165 Mensagem por **César** » Sex Mar 26, 2004 11:53 pm

Interessante essa discussão.

Na minha concepção o AMX poderia ser considerado uma espécie de "Avião de ataque estratégico". Não só pela capacidade de atacar e destruir alvos estratégicos do C3I inimigo.Mas também pela distância que ele pode realizar isso, se devidamente apoiado.

Assim, poderia atacar um alvo aí a mais de 2000km de distância, se apoiado por REVO, e com uma capacidade de sobrevivência superior se comparado aos pesados bombardeiros como os B-52 por exemplo. A capacidade de atacar um alvo distante, importante, tendo uma sobrevivência grande, acredito que fazem dele, em determinados casos, um vetor estratégico.

Mas na maioria das missões ele continua sendo um caça tático. Estratégico mesmo são os R-99A/B, esses sim, que revolucionaram todo o modo de operação aérea na FAB.

Abraços

César