Mais dois navios da MB desativados

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Sniper
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#16 Mensagem por Sniper » Dom Mar 14, 2004 10:15 am

Ai galera eu sou novo por aki mas gostaria de dar a minha opinião:
Na minha opinião o Brasil tem um ótimo ministro da defesa mas em compensação... um presidente medroso e falastrão, senadores alienados e burros :evil: , resumindo um governo sem a mínima visão estratégica e que naum reconhece a importância das FA's para um país que pretende se projetar no senario internacional! A nós so nos resta lamentar e usar a nossa única arma contra isso tudo ai: o nosso voto, afinal felizmente ainda vivemos em uma democracia!!!! E na minha opinião o sucateamento ds FA's naum para por ai!!!!!
valeu!




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Guilherme
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#17 Mensagem por Guilherme » Dom Mar 14, 2004 10:23 am

Além do voto, será que nós não poderíamos fazer mais alguma coisa ? Por exemplo, um abaixo-assinado, entrar em contato com deputados e senadores e o ministro da defesa, entrar em contato com algum jornalista que se interesse pelo assunto e possa publicar alguma materia em um jornal, revista ou site, sei lá. Acho que existe muita gente no Brasil que se preocupa com essa questão de defesa, devíamos nos unir para que esse assunto seja mais discutido e que a sociedade tenha mais conhecimento sobre isso. Alguma outra sugestão ?




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#18 Mensagem por Sniper » Dom Mar 14, 2004 11:05 am

Guilherme escreveu:Além do voto, será que nós não poderíamos fazer mais alguma coisa ? Por exemplo, um abaixo-assinado, entrar em contato com deputados e senadores e o ministro da defesa, entrar em contato com algum jornalista que se interesse pelo assunto e possa publicar alguma materia em um jornal, revista ou site, sei lá. Acho que existe muita gente no Brasil que se preocupa com essa questão de defesa, devíamos nos unir para que esse assunto seja mais discutido e que a sociedade tenha mais conhecimento sobre isso. Alguma outra sugestão ?
Gostei da idéia Guilherme!




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Malandro
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#19 Mensagem por Malandro » Dom Mar 14, 2004 2:31 pm

Guilherme escreveu:Além do voto, será que nós não poderíamos fazer mais alguma coisa ? Por exemplo, um abaixo-assinado, entrar em contato com deputados e senadores e o ministro da defesa, entrar em contato com algum jornalista que se interesse pelo assunto e possa publicar alguma materia em um jornal, revista ou site, sei lá. Acho que existe muita gente no Brasil que se preocupa com essa questão de defesa, devíamos nos unir para que esse assunto seja mais discutido e que a sociedade tenha mais conhecimento sobre isso. Alguma outra sugestão ?


Muito bem . é assim que funcioa uma democracia saudável . Não só através do voto consciente mas também com participação ativa para a defesa de interesse que voc6e julgue importante para si mesmo . NOs EUA isss é seguido à risca . Até escoteiros tem seus lobistas no congresso e grupod organizados que ltam por seus interesses . Qto mais engajada for uma sociedade politicamente menore as chances de que pequenos mas bem organizados grupos de intersses imponham sua vontade em detrimento do país como um todo . Vou dar alguns exemplos no caso brasileiro recentes : reserva de mercado de informática , ajuda multimilionária do BNDES para a Bobo ( ops !) , etc .




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#20 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Mar 14, 2004 6:31 pm

Vivemos numa democracia? Huahuahauahuah!!!! Que democracia é essa que o presidente é eleito porque o povo não acredita nos concorrentes e quando assume faz o mesmo que os concorrentes fariam? Que democracia é essa em que se consegue um abaixo assinado com 10 milhões de assinaturas contra a Alca e, ao invés do governo pular fora dessa ele antecipa? Não vivemos numa democracia gente, vivemos numa aristocracia.




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#21 Mensagem por VICTOR » Seg Mar 15, 2004 4:10 pm

Não, Marechal.
Marechal-do-ar escreveu:Que democracia é essa que o presidente é eleito porque o povo não acredita nos concorrentes e quando assume faz o mesmo que os concorrentes fariam?

Você esqueceu a "Carta ao Povo Brasileiro" de novo, claramente de propósito. Se fosse para arruinar o país como a facção pseudo-desenvolvimentista quer, ninguém votaria neles. :wink:

Marechal-do-ar escreveu:Que democracia é essa em que se consegue um abaixo assinado com 10 milhões de assinaturas contra a Alca e, ao invés do governo pular fora dessa ele antecipa?

Num país de 170 milhões, fazer esse abaixo-assinado virar lei não seria uma coisa muito democrática, não? A democracia é imperfeita mas infeizmente é o que há de melhor.

Marechal-do-ar escreveu:Não vivemos numa democracia gente, vivemos numa aristocracia.

A democracia é imperfeita (ainda mais num país cheio de problemas estruturais de acesso à educação), mas infeizmente é o que há de melhor. Aristocracia mesmo era a URSS.




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#22 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Mar 15, 2004 4:46 pm

VICTOR escreveu:Você esqueceu a "Carta ao Povo Brasileiro" de novo, claramente de propósito. Se fosse para arruinar o país como a facção pseudo-desenvolvimentista quer, ninguém votaria neles. :wink:

Se eles dissessem durante a campanha que fariam o mesmo que os concorrentes ai sim ninguem votaria nele, o povo não é muit bem educado mas da preferencia aos originais :lol: :wink:

E depois, 10 milhões de assinaturas era para ser feito pelo menos um plebscito, mas nem isso fizeram, e entre as pessoas que tiveram a oportunidade de assinar apenas 10% eram a favor da Alca, mas não os interesses de poucos que estão no governo falou mais alto e a Alca foi antecipada.

Victor, não vivemos numa democracia, vivemos numa aristocracia sim, existe uma diferença entre república e democracia, como tambem existe uma diferença entre ditadura e aristocracia, a Alemanha nazista era governada por um ditador mas era democrática, o ditador chegou ao poder com o apoio do povo e fez o que o povo queria, isso é uma democracia, o Brasil é uma república aristocrática, o povo elege um representante mas esse só respeita os interesses de alguns, no caso de banqueiros e multinacionais.

E aquela carta, o PT se comprometeu a não levar o país a falência, mas se continuar com a política do FHC vai levar sim...




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#23 Mensagem por VICTOR » Ter Mar 16, 2004 12:39 pm

Vai falir se não fizer as reformas estruturais que o PT boicotou durante tanto tempo. A demagogia reina, enquanto reformas como tirbutária, judiciária, lei de falências, etc ficam emperradas.




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#24 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Mar 16, 2004 4:30 pm

Não Victor, vai falir porque é uma política insustentável, é preciso cortar impostos para que as empresas nacionais sejam competitivas sem precisar apelar para baixos salários, mas se cortarmos impostos cai a areecadação e o governo sera incapaz de pagar os altos juros o que causaria a volta da inflação, foi o Collor que iniciou esse jogo, e esse jogo é que nem roleta russa, você nunca ganha, mas se continuar jogando você com certeza perde.




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#25 Mensagem por Guilherme » Ter Mar 16, 2004 5:36 pm

Marechal-do-ar escreveu:Não Victor, vai falir porque é uma política insustentável, é preciso cortar impostos para que as empresas nacionais sejam competitivas sem precisar apelar para baixos salários, mas se cortarmos impostos cai a areecadação e o governo sera incapaz de pagar os altos juros o que causaria a volta da inflação, foi o Collor que iniciou esse jogo, e esse jogo é que nem roleta russa, você nunca ganha, mas se continuar jogando você com certeza perde.


Segundo alguns textos de economistas que eu li (faz uns 6 anos), se você cortar certos impostos, a arrecadação cai, mas não cai tanto assim, porque ao mesmo tempo você diminui a sonegação. É preciso também cortar gastos inúteis do governo. Há uma proposta de emenda constitucional de um senador do Sergipe, para dimnuir o número de cargos comissionados, fixar um número máximo de vereadores de acordo com a população da cidade, diminuir o número de senadores e deputados federais, etc. Duvido que aprovem essa proposta, mas pelo menos isso mostra que nem todo mundo em Brasília pensa com os intestinos.




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#26 Mensagem por VICTOR » Ter Mar 16, 2004 6:50 pm

É a velha discussão, impostos altos e welfare state (Europa) ou impostos baixos salve-se quem puder (EUA). Sou mais Europa. A merda é que no Brasil nossa carga tributária é altíssima (como na Escandinávia) mas o dinheiro é pessimamente usado (estado ineficiente + corrupção). Mas é minha opnião, apenas.

É aí que entram as reformas estruturais.

PS Mais um tópico seqüestrado pela batalha social-democracia vs. nacional-desenvolvimentismo, huahuahua :mrgreen:




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#27 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 17, 2004 3:27 am

Srs., podemos voltar ao assunto do tópico ? :D

É verdade que a MB tem um plano de modernização, que inclui o projeto de uma fragata, junto com um estaleiro estrangeiro ?




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#28 Mensagem por FCarvalho » Qua Mar 17, 2004 6:43 pm

Olá Guilherme, o que está previsto em materia de novos meios navais de combate para a MB é a construção de seis navios, como consta no atual PRM; ainda se está por definir configurações, tonelagem, e outros itens; se será em parceria com empresas estrangeiras, ou totalmente nacional, só o tempo e a falta de verba dirá.

Abraços.




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#29 Mensagem por Guilherme » Qua Mar 17, 2004 6:48 pm

6 apenas ? Deveriam ser 20 escoltas.

Acho que com a Marinha o governo vai fazer igual fez com a FAB: vai deixar ficar bem sucateada, numa situação quase irremediável, aí vão apresentar um plano de modernização e compra de equipamentos, que vai ocupar bastante tempo na mídia e desviar a atenção de outros assuntos (coisa que os políticos adoram).




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#30 Mensagem por Fuznav » Qui Mar 18, 2004 1:08 am

Lamentável vai ser a MB virar sucata! Quanto a quantidade de escoltas teremos em torno d 20 p/a próxima década, s tivermos verba. Serão navios novos +- 12 e o restante "compras d oportunidades".

Valeu um abraço a todos.




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