Melhor Tanque da Segunda Guerra

[Jet Crash®]

T-34

Eu não diria que o T-34 é o melhor tanque. Acho que ele foi o tanque mais importante da 2ª Guerra, mas do ponto de vista tecnológico, os tanques alemães superavam seus oponentes.

[Alcantara]

T-34

Eu não diria que o T-34 é o melhor tanque. Acho que ele foi o tanque mais importante da 2ª Guerra, mas do ponto de vista tecnológico, os tanques alemães superavam seus oponentes.

Sim, concordo. O T-34 pode (e deve) ser considerado o mais importante tanque da II Guerra porque foi importantíssimo para derrotar as forças alemãs, mas não o considero o melhor tanque. Eles só conguiam vencer devido a esmagadora vantagem numérica soviética. Como o T-34 pode ser considerado "melhor" do que outros se eram necessários vários deles para poder sobrepujar UM único panzer?

[VICTOR]

Sherman 4% 4% [ 2 ]
T-34 47% 47% [ 23 ]
Panther 14% 14% [ 7 ]
Tiger 12% 12% [ 6 ]
King Tiger 20% 20% [ 10 ]

Bem, não estou sozinho hehehe...

Mas não deixo de concordar em parte com vocês. Isoladamente, provavelmente todos os outros tanques são melhores. Mas o T-34 fez a diferença como nenhum outro, sendo exatamente como ele é. Sem T-34, a Краснаяа Армия não teria feito o que fez. Teria dado certo com menos e melhores blindados? Pode ser, mas nunca saberemos.

É minha homenagem aos caras que mataram 8 ou 9 de cada 10 alemães na WWII.

[César]

T-34

Eu não diria que o T-34 é o melhor tanque. Acho que ele foi o tanque mais importante da 2ª Guerra, mas do ponto de vista tecnológico, os tanques alemães superavam seus oponentes.

Sim, concordo. O T-34 pode (e deve) ser considerado o mais importante tanque da II Guerra porque foi importantíssimo para derrotar as forças alemãs, mas não não o considero o melhor tanque. Eles só conguiam vencer devido a esmagadora vantagem numérica soviética. Como o T-34 pode ser considerado "melhor" do que outros se eram necessários vários deles para poder sobrepujar UM único panzer?

Mas analisar um tanque apenas individualmente torna a nossa análise falha. O importante é ver como esse blindado se integra junto com o resto da força, a sua flexibilidade de operação e de terreno, etc..

É o mesmo que comparar o T-34 e o Tiger. Ninguém duvida, olhando apenas para as características do tanque em si, que o Tiger tem características técnicas que o tornam mais letal que o T-34. Mas ele sofria uma série de limitações, e, olhando em perspectiva, o T-34 foi muito mais importante para a capacidade ofensiva soviética que o Tiger para a defensiva da Alemanha.

Abraços

César

[ZeRo4]

Mas analisar um tanque apenas individualmente torna a nossa análise falha. O importante é ver como esse blindado se integra junto com o resto da força, a sua flexibilidade de operação e de terreno, etc..

É o mesmo que comparar o T-34 e o Tiger. Ninguém duvida, olhando apenas para as características do tanque em si, que o Tiger tem características técnicas que o tornam mais letal que o T-34. Mas ele sofria uma série de limitações, e, olhando em perspectiva, o T-34 foi muito mais importante para a capacidade ofensiva soviética que o Tiger para a defensiva da Alemanha.

Abraços

César

Aleluia! O que nego não entende é isso. Analisar o tanque por si só coloca a questão num nível de discussão baixo, que fica evidente que o TigerII é "melhor" tanque da WWII.

Discutir isso num contexto de guerra é que é difícil... e nesse contexto acredito por exemplo que o Tiger seja inclusive inferior superior ao M-4 Sherman que alguns dizem ter performance "execrável". Quem joga games de estratégia "fiéis" pode perceber isso! No Panzer General por exemplo (apesar de muito antigo é extremamente realista) sabe que é um sacrifícil fazer os TigersI/II entrarem em combate pois os mesmos tem pouquíssima mobilidade e passam a maior parte do tempo se locomovendo e reabastecendo do que combatendo.


Na minha opinião, o M-4 Sherman, teve uma boa performance geral principalmente por ser concebido primariamente como apoio para infantaria, e não como MBT, além de ser rápido e barato de ser fazer, confiável, móvel... e nas suas versões Jumbo e Firefly tinha blindagem e poder de fogo suficiente para tirar um Panther/TigerI/TigerII de combate se utilizasse a velocidade em conjunto com as qualidades citadas acima.

Acho o T-34 superior ao Pzkwf V Panther justamente por ter sido o "desbravador" de várias técnicas novas para construção de um tanque tais como blindagem inclinada, motor diesel (permitindo maior autônomia...), esteiras mais espeças e etc. Sem ele não veríamos a "sombra" do Panther.

O problema é que o pessoal por aqui ta se amarrando muito ao conceito Blindagem + Canhão e um MBT não é só isso.

[ZeRo4]

Alguns dados comparativos entre a blindagem de um M-4 Sherman Jumbo e um Pzkpwf VI Tiger.

1. "Corpo" do tanque

Frente (parte mais baixa até a parte mais alta)

Sherman: 10-14cm
Panther: 6-8cm
Tiger: 10cm

Lados (idem...)

Sherman: 3.8-7.6cm
Panther: 4cm
Tiger: 6-8cm

Traseira

Sherman: 3.8cm
Panther: 4cm
Tiger: 8cm

Topo

Sherman: 1.9cm
Panther: 1.6cm
Tiger: 2.5cm

Chão (frente-traseira)

Sherman: 2.5-1.3cm
Panther: 3-1.6cm
Tiger: 2.5cm

2. Torre

Frente

Sherman: 15cm
Panther: 10cm
Tiger: 10cm

Lado

Sherman: 15cm
Panther: 4.5cm
Tiger: 8cm

Traseira

Sherman: 15cm
Panther: 4.5cm
Tiger: 8cm

Topo

Sherman: 2.5cm
Panther: 1.6cm
Tiger: 2.5



----------------------------------------

Ufa!!! Repare que em alguns aspectos o Jumbo chega a ser inclusive superior ao Tiger. O Panther apesar de valores menores acaba ganhando pela vantagem da blindagem inclinada. O Jumbo perde somento na dotação dos canhões em que seus pares germânicos eram bem mais poderosos.

Na computação geral, acho que deveríamos dividir a hipotética situação em duas possíveis.

1. Posições Estacionárias, Defesa e etc? Tiger!
2. Mobilidade, Movimentação Constante e etc?! Sherman!

E a terceira seria para qualquer uma das duas opções o Panther se sairia bem em qualquer uma delas.

* Excluí o T-34!

[alfsapt]

Salvo erro já em 44 apareceu um novo tanque americano muito superior que era frequentemente chamado quando encontravam um Panzer ou Tiger a dizimar shermans nas ruas alemãs.

Que tanque era esse?

Na verdade alfsapt, o único tanque americano que poderia fazer frente a Panthers e Tigers alemães em igualdade de condições era o M-26 Pershing e ele apareceu em pequenos números somente em 03/1945, quando a invasão á Alemanha pelos americanos já estava em curso e tiveram uma estreia regular, M-26s do 9o. Exercito Americano destruíram 01 Tiger I, 01 Panther e 02 Pzkfw-IV, perdendo 03 dos seus para Tigers e 01 para um Nashorn (caça-tanques).

Desde já obrigado pela resposta.

Sim julgo que era o Pershing. Tenho retida na memória uma passagem em um programa sobre a evolução dos tanques, de filmagem real em que um sherman foi atingido (mostrando um dos ocupantes a sair do tanque com um pé decepado) julgo que por um Tiger, isto para fazer referência à superioridade do 2º. De seguida mostra um Pershing a perseguir o Tiger pela cidade alemã vindo a abatê-lo com um tiro que atravessou um edifício em ruínas que supostamente protegia o Tiger.
O Pershing foi descrito como caçador de tanques, e ainda que tinha sido distribuído por várias unidades de shermans para essa função.

Valeu Plinio Jr

[roflmao]

Acho que o T-34...
Um tanque simples,bem equlibrado e com equipamentos e blindagem razoaveis.

[Jet Crash®]

Mas analisar um tanque apenas individualmente torna a nossa análise falha. O importante é ver como esse blindado se integra junto com o resto da força, a sua flexibilidade de operação e de terreno, etc..

É o mesmo que comparar o T-34 e o Tiger. Ninguém duvida, olhando apenas para as características do tanque em si, que o Tiger tem características técnicas que o tornam mais letal que o T-34. Mas ele sofria uma série de limitações, e, olhando em perspectiva, o T-34 foi muito mais importante para a capacidade ofensiva soviética que o Tiger para a defensiva da Alemanha.

Abraços

César

E foi por isto que apesar de achar o Tiger mais avançado que os tanques russos, eu optei pelo T-34. Foi o conjunto da obra que definiu o resultado vitorioso para os soviéticos.

[Spectral]

O Pershing foi descrito como caçador de tanques, e ainda que tinha sido distribuído por várias unidades de shermans para essa função.

Os caça-tanques americanos da 2ªGM eram o M-10 (parecido com o Sherman mas com a peça de 76mm e blindagem mais fraca), o M-18 (semelhante ao M-10 mas muito rápido), e o M-36 que montava a peça de 90mm do Pershing.


http://en.wikipedia.org/wiki/M36_Jackson

[Raposa_do_Deserto]

Prefiro a Familia TIGER...

[Pablo Maica]

Panther!!


Um abraço e t+

[César]

Este tópico está ótimo! Mas ainda acho que estão faltando umas fotos

Abraços!

César

[Alcantara]

Este tópico está ótimo! Mas ainda acho que estão faltando umas fotos

Não seja por isso, César!!! Dou a minha contribuição.



Panther








Tiger








Sherman

[Raposa_do_Deserto]

King tiger recomendo esse video(23mb)
http://www.tamiya.com/english/products/ ... gtiger.mpg

Detalhe:Para os Admiradores Leais a Familia Tigre vcs vão amar isso, so faltava o brinquedinho atirar de verdade hehehe, fazia uma Guerrinha de Mentirinha ...rsrsrsrs é dose mesmo !!!