Primeira Guerra Mundial

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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#16 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:22 am

Einsamkeit escreveu:tudo por ter que pagar indenizaçoes gigantescas

Só quero acrescentar que a questão das indenizações deve ser contextualizada!

Somente o fato de que a Alemanha, e depois o Mundo todo, estava em, grave crise econômica é que tornou as Indenizações de Guerra muito pesadas!

Quando da Guerra Franco-Prussiana, a Alemanha tomou a Alsácia-Lorena, e exigiu o pagamento da maior Indenização de Guerra até então, quando muitos especialistas julgaram que a França iria patinar durante muito tempo para conseguir se recuperar e pagar tal dívida!

Mas contrariando todos, num enorme esforço econômico, a França pagou a Indenização em pouco mais de três anos, reativando fortemente sua economia!

Mas no caso da Alemanha, com os graves problemas econômicos advindos da 1ª GM, e agravados pela Crise de 29, ficou absolutamente inviável o pagamento de tais Indenizações!




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#17 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:25 am

César escreveu:A Primeira Guerra Mundial...

Talvez não tenha ocorrido na história humana um conflito em que houve uma perda tão grande de soldados para conseguir objetivos tão limitados. A verdadeira carnificina de batalhas como Verdun e a Batalha pelo vale do Some, milhares e milhares de pessoas mortas para conquistar apenas alguns escassos kilometros, no máximo.

"O Moedor de Carne"!


Não é assim que chamaram à Batalha de Verdun?!

O interessante é que após o intenso bombardeio, o Exército Alemão enviou apenas grupos de incursores, para fazer o reconhecimento da área de forma bem cautelosa, e só então descobriram que o baluarte estava desocupado. Se tivessem atacado com sua força integral, teriam tomado Verdun, o que seria uma grande vitória!

Mas a cautela e e lentidão fizeram com que o Exército Francês pudesse se reagrupar, e impedir que a Alemanha tomasse partido da situação!




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Re: Primeira Guerra Mundial

#18 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:27 am

tulio escreveu:Deve ser assinalado que foi na 1.ª, e não na 2.ª, como é comumente aceito, que os EUA surgiram como grande potência, cortejado pelos europeus como valioso aliado na resolução de suas querelas...

Mais do que isso. No amanhecer do Séc. XX, os EUA já eram uma potência industrial, e já haviam vencido a Espanha na Guerra Hispano-Americana, tomando as Filipinas, Porto Rico e Cuba!




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#19 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:31 am

Einsamkeit escreveu:Se nao fossem as Revoltas internas acho que a Alemanha teria uma chance enorme de ganhar a guerra, mais as "revoluçoes internas" provocadas pelos comunistas, digo traidores de novembro, desestabilizaram o pais, e o que muitos nao sabem, mais o NSDAP foi eleito democraticamente, vencendo eleiçao por eleiçao, era uma mistura estranha, nsdap e comunistas se pegavam nas urnas e nas ruas, corpos de ex-militares lutavam contra comunistas sovieticos que vieram para organizar comunas, como a republica socialista de munique em 1919, e como os freikorps derrubaram tudo antes da republica de weimar é um assunto muito interessante.

Acho que mais decisivo que isso an Derrota foi a instabilidade de Comandantes de Estado Maior, e na indefinição de uma Estratégia Geral, após o fracasso do Plano Schlieffen!

Num ano, atacavam a Rússia, no outro atacavam com maior força no Front Oeste!

Acredito que, após a Guerra de Trincheiras definida no Front Oeste, a Alemanha e Império Austro-Húngaro deveriam ter buscado tirar a decrépita Rússia da Guerra, acabando com a Guerra em Duas Frentes, e tendo acesso aos recursos russos!




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#20 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:33 am

Vinicius Pimenta escreveu:Qual foi a posição do Brasil nesse conflito?

Vinícius e demais colegas!


Repasso alguns links, com uma Série de 4 Artigos, sobre a participação brasileira nas Duas Guerras!

http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=195

http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=196

http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=197

http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=198




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#21 Mensagem por FinkenHeinle » Sáb Nov 12, 2005 11:37 am

VICTOR escreveu:Muito interessante Dinivan! :D

Eu me lembro de que os exemplos mais tonitroantes de hiperinflação que eu já li datam justamente do início da década de 20, quando as pessoas carregavam sacos de dinheiro para comprar pão e leite... Muito interessante sua análise conectando a WWI com a dívida e hiperinflação.

Sem dúvida!

Uma bela análise!


O que ainda mantém-se como uma dúvida para mim é como que a Alemanha conseguiu estabilizar seus preços, mesmo que na época ainda eram bastante escassos os conhecimentos teóricos sobre inflação?!




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#22 Mensagem por César » Sáb Nov 12, 2005 12:18 pm

FinkenHeinle escreveu:
Einsamkeit escreveu:Se nao fossem as Revoltas internas acho que a Alemanha teria uma chance enorme de ganhar a guerra, mais as "revoluçoes internas" provocadas pelos comunistas, digo traidores de novembro, desestabilizaram o pais, e o que muitos nao sabem, mais o NSDAP foi eleito democraticamente, vencendo eleiçao por eleiçao, era uma mistura estranha, nsdap e comunistas se pegavam nas urnas e nas ruas, corpos de ex-militares lutavam contra comunistas sovieticos que vieram para organizar comunas, como a republica socialista de munique em 1919, e como os freikorps derrubaram tudo antes da republica de weimar é um assunto muito interessante.

Acho que mais decisivo que isso an Derrota foi a instabilidade de Comandantes de Estado Maior, e na indefinição de uma Estratégia Geral, após o fracasso do Plano Schlieffen!

Num ano, atacavam a Rússia, no outro atacavam com maior força no Front Oeste!

Acredito que, após a Guerra de Trincheiras definida no Front Oeste, a Alemanha e Império Austro-Húngaro deveriam ter buscado tirar a decrépita Rússia da Guerra, acabando com a Guerra em Duas Frentes, e tendo acesso aos recursos russos!


Após o fracasso do Plano Schlieffen, a Guerra no front Oeste ficou paralizada numa Guerra de Trincheiras. Os alemães conseguiram deter maiores avanços russos após o massacre da Batalha de Tannenberg, reconquistaram todo o território perdido e ainda capturaram Varsóvia, na Polônia.

Depois de todo o coro que tomou, a Rússia saiu da Guerra após a malfadada ofensiva de Kerensky, semente de uma revolta que culminou na Revolução de 1917.

Com a Rússia fora da Guerra, os Alemães jogaram tudo o que tinham para o front oeste, para a ofensiva final do Kaiser(Kaiserslacht, não sei como se escreve :) ), que teve um sucesso parcial ao conquistar territórios míticos como Verdun em pouquíssimo tempo, mas falhou em separar is exércitos Franceses e Ingles.

Sem conseguir expulsar a Inglaterra, e sabendo que em pouco tempo haveria milhares de soldados americanos na Europa, não havia saída para a Alemanha a não ser um armistício.

Abraços

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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#23 Mensagem por pafuncio » Sáb Nov 12, 2005 12:57 pm

César disse:


"Com a Rússia fora da Guerra, os Alemães jogaram tudo o que tinham para o front oeste, para a ofensiva final do Kaiser(Kaiserslacht, não sei como se escreve ), que teve um sucesso parcial ao conquistar territórios míticos como Verdun em pouquíssimo tempo, mas falhou em separar is exércitos Franceses e Ingles.

Sem conseguir expulsar a Inglaterra, e sabendo que em pouco tempo haveria milhares de soldados americanos na Europa, não havia saída para a Alemanha a não ser um armistício".

Concordo, não foram os comunistas infiltrados e/ou o judaísmo internacional o responsável pela rendição, apenas o bom senso: certametne a Alemanha ainda tinha alguns cartuchos para queimar, mas o destino da guerra já estava traçado em 1.918.

Ainda bem !!!




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#24 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Nov 12, 2005 1:05 pm

Nem sempre, poderiam ter impedido o desembarque dos americanos, e se dominassem a inglaterra e frança os americanos pouco poderiam fazer, e as revoltas começaram sim, e nao sou eu que estou dizendo, foram 80 milhoes de pessoas que sabiam disto.

de uma olhada e veja as revoltas dos marinheiros e a proclamaçao de republicas sovieticas e comunas de operarios.




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#25 Mensagem por VICTOR » Sáb Nov 12, 2005 1:17 pm

As duas batalhas mais sangrentas, de maneira didática pra mim mesmo:

Somme|: julho a novembro de 1916. Aberta basicamente pelos ingleses para ajudar os franceses que estavam se consumindo contra os alemães em Verdun, mais ao sul. A ofensiva fracassou e os dois lados sofreram perdas terríveis. É a primeira batalha no triste ranking de perdas humanas, com 310 mil mortos. Os britânicos tiveram seu pior dia da história em perdas, no primeiro dia da ofensiva: 19 mil mortos. É considerada como uma lição que mudou a abordagem dos britânicos na guerra.

Verdun: a mais longa, fevereiro a dezembro de 1916, e a segunda com maior número de vítimas, depois do Somme. Basicamente, alemães e franceses se matando. Foram 250 mil mortos. Os franceses tiveram um desempenho heróico, segurando os alemães, com um custo inacreditável. É da batalha de Verdun a famosa frase "Não passarão", do Marechal Pétain, usada em muitas línguas pelo mundo afora como sinal de heroísmo e bravura.




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#26 Mensagem por Einsamkeit » Sáb Nov 12, 2005 1:45 pm

250.000? Se nao me engano a cifra beirou 800.000.




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#27 Mensagem por VICTOR » Sáb Nov 12, 2005 2:27 pm

São 250 mil. A cifra de 800.000 inclui feridos:

It resulted in more than a quarter of a million deaths and about half a million wounded. Wikipedia




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#28 Mensagem por César » Sáb Nov 12, 2005 2:34 pm

Salve Alexandre :wink:

Alexandre Lemos escreveu:Concordo, não foram os comunistas infiltrados e/ou o judaísmo internacional o responsável pela rendição, apenas o bom senso: certametne a Alemanha ainda tinha alguns cartuchos para queimar, mas o destino da guerra já estava traçado em 1.918.

Ainda bem !!!

Aliás, só pra acrescentar mais informações a esse tópico(que está muito bom! :D ), vou falar um pouco mais da ofensiva final do Kaiser.

Após a retirada da Rússia a Alemanha pôde transferir milhares de soldados que estavam no front Leste para o Oeste. O Kaiser sabia que em pouco tempo haveriam dezenas, talvez centenas de milhares de americanos na Europa, que fariam a Guerra pender definitivamente para os seus adversários.

Sendo assim, elaboraram um plano de acabar com a Guerra antes da chegada dos Americanos.

O Plano, que culminou na ofensiva final, era mais ou menos o seguinte: Os exércitos franceses e ingleses estavam divididos mas ligados. Os Ingleses cuidavam das partes mais ao norte da França, enquanto a França patrulhava as partes ao sul. Franceses e Ingleses se ligavam em um determinado ponto, para manterem o necessário contato para operações conjuntas.

A idéia era que a Alemanha deveria atacar exatamente essa junção dos exércitos, e separá-los. Após essa separação, ela realizaria um movimento de cerco(ou pinça) para colocarem os exércitos britânicos presos à costa Norte da Europa(semelhante ao que ocorreu em Dunquerque em 1940). Realizariam também um movimento ao sul contra os franceses, o que os afastaria do centro da França e, desse modo, os Alemães teriam um caminho quase livre contra Paris.

Os Ingleses seriam obrigados a se retirar de volta à Grã-Bretanha e a França, com a sua capital ameaçada, teria que iniciar conversações de paz.

A ofensiva foi estruturada de maneira muito diferente das anteriores ocorridas na Guerra, tal como Verdun ou Somme. Os soldados alemães não foram muito equipados, de maneira que se tornassem mais leves e agéis. Eles não deveriam marchar, e sim correr feito loucos até as trincheiras inimigas e capturá-las. Se não me engano, acho que ela começou a noite, algo também incomum na WWI.

A ofensiva foi um sucesso inicialmente. As primeiras trinheiras, que deveriam aguentar no mínimo 48 horas, caíram em mãos alemãs em menos de 6 horas. As subsequentes, que deveriam durar até uma semana, caíram pouco depois.

Mas o plano deu errado por um motivo fundamental: Os britânicos e Franceses entenderam ser fundamental que os seus exércitos não perdessem contato e, para tal, recuaram tudo o que precisavam. Recuaram distâncias enormes, deram de presente Verdun para os alemães, território esse que custou tantas vidas para ser preservado em mãos aliadas. Enormes extensões de terra foram cedidas aos alemães somente com o objetivo de não permitir essa separação.

Por seu lado, os comandantes alemães ficaram extasiados em conquistar com uma certa facilidade territórios tão valiosos, e acabaram esquecendo de tentar separar os franceses e ingleses, colocando isso como um objetivo secundário da invasão. Com o tempo, a ofensiva perdeu força, os alemães ganharam muito terreno, mas não conseguiram realizar o seu plano inicial.

A Alemanha perdeu a Guerra.

Victor escreveu:Somme|: julho a novembro de 1916. Aberta basicamente pelos ingleses para ajudar os franceses que estavam se consumindo contra os alemães em Verdun, mais ao sul. A ofensiva fracassou e os dois lados sofreram perdas terríveis. É a primeira batalha no triste ranking de perdas humanas, com 310 mil mortos. Os britânicos tiveram seu pior dia da história em perdas, no primeiro dia da ofensiva: 19 mil mortos. É considerada como uma lição que mudou a abordagem dos britânicos na guerra.

Essa batalha talvez tenha presenciado o maior desperdício de vidas da História. Os comandantes britânicos ordenaram que seus soldados Marchassem, pomposamente, contra as trincheiras e centenas de metralhadoras alemãs a luz do dia!

Que coragem tiveram aqueles homens! É o mesmo que caminhar para a morte.

Abraços

César




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#29 Mensagem por VICTOR » Sáb Nov 12, 2005 2:40 pm

E os soldados britânicos eram muitos jovens conscritos, sem experiência, os chamados "citizen soldiers"




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#30 Mensagem por César » Sáb Nov 12, 2005 2:50 pm

Aproveito o assunto para recomendar um livro que li sobre a primeira Guerra:

História Ilustrada da Primeira guerra Mundial, de John Keegan.

Imagem

O livro, como o próprio nome diz, é muito bem ilustrado. Dezenas de fotos e gravuras. Existem certas partes um tanto cansativas ou massantes, mas é uma obra essencial para se compreender bem a primeira Guerra Mundial(fala de tudo, até mesmo das batalhas nas Colônias Européias, as batalhas entre Turcos e Ingleses, etc...).

http://www.submarino.com.br/books_produ ... 9403&ST=SE

Acho que alguém já o recomendou no tópico "Recomendo" da Sessão de Assuntos Gerais. De qualquer forma, fica aí a sugestão :wink:

Abraços

César




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