Túlio x Finken: Primeiro Round

[FinkenHeinle]

Tudo tri, indiada, mas que uma New Deal por aqui seria bem-vinda...Ah, lá isso seria...

E o que New Deal tem à ver com o que estamos falando?!

[Túlio]

Tudo tri, indiada, mas que uma New Deal por aqui seria bem-vinda...Ah, lá isso seria...

E o que New Deal tem à ver com o que estamos falando?!

Bom, Finken, que tal pegar a grana toda, tipo reservas internacionais, maracutaias e mensalões e...botar para circular? Lembras da New Deal -por que será que tinha certeza que serias tu a responder? Bom, obras e mais obras, estradas, ferrovias, HIDROVIAS, transposições ribeirinhas, barragens e quetales? Botar esse dinheiro pra circular, vai voltar tudo como imposto mesmo...O fato é que o maior gargalo - a meu ver - para o desenvolvimento deste País é o desemprego, o subemprego, a economia informal, em suma, a falta de ocupação da mão-de-obra disponível, e daí vem aquele papo do Fagner: "e sem o seu trabalho, um homem não tem honra, e sem a sua honra, se morre, se mata, Não dá pra ser feliz...'
PS: antes de me chamarem de comuna, lembro que a idéia não é minha, mas de Franklin Delano Roosevelt, para mim o MAIOR ESTADISTA DE TODOS OS TEMPOS!

[VICTOR]

O album eh Meddle, de 1971. Era um album de vinil simples, mas com capa dupla, que ao ser aberta tinha a foto dos quatro (Waters Wright Mason Gilmour) nesse estilo Doi-Codi.

Eh um album interessante para quem esta se iniciando na arte ouvir Pink Floyd. Outro bom para rookies eh o Dark Side of the Moon, talvez o The Wall. O Atom Heart mother (o "disco da vaca") tambem se presta bem.

Nao se deve comecar por Animals, nem Final Cut, que sao deveras compexos e depressivos.

[FinkenHeinle]

Bom, Finken, que tal pegar a grana toda, tipo reservas internacionais, maracutaias e mensalões e...botar para circular? Lembras da New Deal -por que será que tinha certeza que serias tu a responder? Bom, obras e mais obras, estradas, ferrovias, HIDROVIAS, transposições ribeirinhas, barragens e quetales? Botar esse dinheiro pra circular, vai voltar tudo como imposto mesmo...O fato é que o maior gargalo - a meu ver - para o desenvolvimento deste País é o desemprego, o subemprego, a economia informal, em suma, a falta de ocupação da mão-de-obra disponível, e daí vem aquele papo do Fagner: "e sem o seu trabalho, um homem não tem honra, e sem a sua honra, se morre, se mata, Não dá pra ser feliz...'
PS: antes de me chamarem de comuna, lembro que a idéia não é minha, mas de Franklin Delano Roosevelt, para mim o MAIOR ESTADISTA DE TODOS OS TEMPOS!

Túlio,


O "New Deal" foi aplicado nos EUA, e também em outros países, numa situação bastante adversa da que temos hoje no Brasil.

Os EUA viviam uma crise terrível, que teimava em não ser debelada. E só o podecom a ação do Estado. O Desemprego era Generalisado. Era um Círculo Vicioso, quanto mais desemprego, maior era a Crise! Era literalmente um Processo de Retro-Alimentação!

No Brasil não vemos nenhuma Crise Econômica Sistêmica! Tanto o é, que a Massa Salarial vem tendo constantes crescimentos, o País cresce (aquém do possível, mas cresce).

Enfim, não caracteriza-se uma Crise que mereça do Estado a Intervenção agressiva que ocorreu depois do Crack da Bolsa de Nova York, em 1929!

Bom, voltando à resposta. Reservas Internacionais não servem para Investimentos! Não são, em absoluto, essas as suas atribuições. A Reserva Internacional tem foco na Política Monetária, que é outra questão!

Certamente que temos que colocar dinheiro à circular, e também que temos um enorme desafio no sentido de recuperar a Infra-Estrutura do País!

Mas aí voltamos para toda aquela ladainha das Reformas!

De qualquer forma, eu não vejo o Desemprego como um problema! Na verdade, são uma enorme fonte de Mão-de-Obra barata, disponível, e absolutamente inutilizada! Ela está alí, o País pode aproveitar-se disso para crescer bastante!

É, não um Problema, é uma Oportunidade! É uma questão de visão!

[Túlio]

Túlio,


O "New Deal" foi aplicado nos EUA, e também em outros países, numa situação bastante diversa da que temos hoje no Brasil.

Os EUA viviam uma crise terrível, que teimava em não ser debelada. E só o pôde com a ação do Estado. O Desemprego era Generalizado. Era um Círculo Vicioso, quanto mais desemprego, maior era a Crise! Era literalmente um Processo de Retro-Alimentação!

Mas peraí, Finken: nada a haver MESMO conosco?

No Brasil não vemos nenhuma Crise Econômica Sistêmica! Tanto o é, que a Massa Salarial vem tendo constantes crescimentos, o País cresce (aquém do possível, mas cresce).

Digas isso para a maioria assalariada deste País...

Enfim, não caracteriza-se uma Crise que mereça do Estado a Intervenção agressiva que ocorreu depois do Crack da Bolsa de Nova York, em 1929!

Mantenho o meu ponto de vista integralmente.


Bom, voltando à resposta. Reservas Internacionais não servem para Investimentos! Não são, em absoluto, essas as suas atribuições. A Reserva Internacional tem foco na Política Monetária, que é outra questão!

Bom, aí num vou nem discutir, acredito que tenhas maior conhecimento que eu sobre o que realmente sejam as tais 'reservas', aproveito para pedir que me esclareças mais a respeito no MSN - aí, cumpanhêro, bâmo fofialivar effe conhefimento aí...


Certamente que temos que colocar dinheiro à circular, e também que temos um enorme desafio no sentido de recuperar a Infra-Estrutura do País!

Aí, em ALGO concordamos...


Mas aí voltamos para toda aquela ladainha das Reformas!

Ué, peraí, o que uma coisa tem NECESSARIAMENTE a haver com a outra?


De qualquer forma, eu não vejo o Desemprego como um problema! Na verdade, são uma enorme fonte de Mão-de-Obra barata, disponível, e absolutamente inutilizada! Ela está alí, o País pode aproveitar-se disso para crescer bastante!

É, não um Problema, é uma Oportunidade! É uma questão de visão!

Calmaí, né Finken, daqui a pouco vais estar postulando a revogação da Lei Áurea ... De qualquer modo, é neste parágrafo que mais te aproximas da minha 'Brazilian New Deal'

Bom, Finken, pelo acima exposto, e dando um bom desconto pelas minhas deficiências cognitivas sobre macroeconomia, creio que começamos, ainda que de maneira incipiente, a esboçar um meio-termo aceitável para ambos...Continuemos tentando, índio...

[FinkenHeinle]

Fala Meu Bruxo!

Mas peraí, Finken: nada a haver MESMO conosco?

Absolutamente nada! São situaçõs absolutamente incomparáveis!

Após o Crack da Bolsa, em 29, os EUA caíram num Cìrculo Vicioso, eles não estagnaram, passaram à andar para trás!

Uma crise pior que a Argentina, porque hoje existem subsídios teóricos para lidar com essas crises!

A Economai deles teve quedas absurdas de Produção.

Por isso digo: uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa, e vice-versa!

Digas isso para a maioria assalariada deste País...

Já disse!

A Massa Salarial e o Salário Médio vêm tendo gradativa recuperação há algum tempo.

Mantenho o meu ponto de vista integralmente.

Fique à vontade!

Bom, aí num vou nem discutir, acredito que tenhas maior conhecimento que eu sobre o que realmente sejam as tais 'reservas', aproveito para pedir que me esclareças mais a respeito no MSN - aí, cumpanhêro, bâmo fofialivar effe conhefimento aí...

Tudo Bem!

Aí, em ALGO concordamos...

Creio que todos concordam!

Ué, peraí, o que uma coisa tem NECESSARIAMENTE a haver com a outra?

Absolutamente TUDO À VER!

Calmaí, né Finken, daqui a pouco vais estar postulando a revogação da Lei Áurea ... De qualquer modo, é neste parágrafo que mais te aproximas da minha 'Brazilian New Deal'

Jamais! Óbvio que não é nada agradável àqueles que estão desempregados! Mas isso só mostra que existe espaço para uma ampla recuperação econômica, e para geração de Emprego e Renda!

De qualquer forma, isso não me aproxima do "Brazilian New Deal"! Se o Gov. parasse de atrapalhar já seria de grande ajuda! Daí à ajudar, são outros 500.

Bom, Finken, pelo acima exposto, e dando um bom desconto pelas minhas deficiências cognitivas sobre macroeconomia, creio que começamos, ainda que de maneira incipiente, a esboçar um meio-termo aceitável para ambos...Continuemos tentando, índio...

Não existe essa de alguém saber mais ou menos!


Estamos todos no mesmo nível! E tenho certeza que esse Meio Termo existe!

[Túlio]

Finken, não é tão simples, governo se encolhe e sociedade progride. Ao menos aqui, as principais iniciativas foram SEMPRE do governo, obras grandes SEMPRE do governo, não há - de nenhum lado, entendas - uma cultura do 'laissez-faire' por estas bandas, sempre se reclama do governo quando se mete e quando NÃO SE METE! Olhes o caso da aftosa, por exemplo, os produtores têm horror a qualquer ingerência governamental mas aparece a doença e o governo é que tem culpa, pois tinha que vacinar o gado dos caras, num é mole...
Sinceramente, empresários amadores como os daqui - salvo as costumeiras exceções - bolando e executando grandes obras...seria de rir, se não fosse de chorar...
New Deal Now!

[Malandro]

Depois de um longo período de ausência vou cair de para-quedas aqui para atazanar o tópico!!!


Brincadeirinha , mas falando sério agora , eu acho que o estado brasileiro , ao longo de toda sua história , procurou complementar a iniciativa privada e até mesmo tomou o controle sozinho qdo julgou necessário algum investimento em determinados setores para o desenvolvimento do país onde a iniciativa privada não tinha condições/ interessese de fazê-lo . Mas ainda acredito que o melhor para nosso país é criar boas condicóes de mercado para a iniciativa privada , e deixar a coisa correr . Iniciativas estatais são sujeitas à corrupção ( coisa que todos nós sabemos que é ínfimo por aqui aqui ) pressões de lobistas , sem falar que prejuízo estatal é sempre menosprezado já que todos nós pagamos a conta juntos , algo que a iniciativa privada teria mais zelo pois seria ela que pagaria a conta . Fui!

[Túlio]

[FinkenHeinle]

UP!


Amanhã volto aqui pra ressucitar o tópico...

[Túlio]

Custou, mas vai pegar fogo, POWS!

E é New Deal Now e pronto!!!

Vamos ver o que aconteceu, à época:

A DEPRESSÃO

A partir de 1925, apesar de toda euforia reinante, a economia norte-americana começou a enfrentar sérios problemas:

Enquanto a produção industrial e agrícola cresceu num ritmo acelerado, o aumento dos salários foi muito lento. A conseqüência progressiva da mecanização da indústria e da agricultura, foi o desemprego que aumentou de modo preocupante;

Os países europeus recuperaram-se dos prejuízos de guerra , o que os levou a comprar cada vez menos dos EUA e a concorrer com eles nos mercados internacionais.

Por falta de consumidores internos e externos, começaram a sobrar grandes quantidades de produtos no mercado norte-americano, configurando-se, assim, uma crise de superprodução. Diante disso, os agricultores viram-se obrigados a armazenar cereais. Para tanto, tiveram que pedir empréstimos ao banco, oferecendo suas terras como garantia de pagamento, o que muitas vezes os levou a perdê-las. Os industriais, por sua vez, foram forçados a diminuir o ritmo da produção e, conseqëntemente, a despedir milhares de trabalhadores, aprofundando a crise.

Apesar da crise galopante, os pequenos, médios e grandes investidores continuaram especulando com ações. Comercializavam esses papéis por preços que não condiziam com a real situação das empresas. Enfiam, agiam como se a economia do país estivesse saudável. Entretanto, como era de se esperar, chegou o momento em que a crise atingiu a Bolsa de Nova Iorque, um dos importantes centros do capitalismo mundial. Refletindo a real situação das empresas, os preços das ações começaram a baixar. Os acionistas correram para tentar vendê-las, mas não havia quem quisesse comprá-las. Em 29 de outubro de 1929, havia 13 milhões de ações à venda mas faltavam compradores. O resultado foi que os preços das ações despencaram, ocorrendo o crash (quebra) da Bolsa de Valores de Nova Iorque. Com isso, milhares de bancos, indústrias e empresas rurais foram à falência e pelo menos 12 milhões de norte-americanos perderam o emprego. Abalados pela crise, os EUA reduziram drasticamente a compra de produtos estrangeiros e suspenderam totalmente os empréstimos a outros países. Assim, a crise propagou-se rapidamente por todo o mundo capitalista.

A SOLUÇÃO

Com a promessa de combater os efeitos alarmantes da crise de 1929, Franklin Roosevelt foi eleito presidente dos Estados Unidos em 1932. Cumprindo o que prometera, pôs em prática um conjunto de medidas que ficaram conhecidas como New Deal.
Adotando esse plano, o governo norte-americano deixava de se guiar pelas idéias liberais, como fizera até então, e passava a praticar o intervencionismo econômico.

Entre as principais medidas do New Deal, cabe destacar:

Controle, pelo governo, da produção e dos preços de grande parte dos produtos industriais e agrícolas.

Concessão de empréstimos e empresários rurais e urbanos que haviam falido;

Construção de grandes obras públicas como usinas hidrelétricas, estradas e barragens, a fim de diminuir o desemprego e aumentar o consumo;

Elevação dos salários, diminuição da jornada de trabalho , legalização de sindicatos e fixação de salários-mínimos;

Criação do salário-desemprego e da assistência aos velhos e inválidos.

Lentamente e com grande dificuldade, devido à extensão da crise, o New Deal conseguiu fazer com que a economia norte-americana voltasse a crescer.

E o Finkenzito diz que num tem nada a haver conosco, POWS!