F-X 2008
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Bom, em primeiro lugar, quero deixar minha impressão sobre esse - para mim - curioso preconceito contra protótipos. Ora, tudo que é fabricado, inclusive caças, começa com o(s) protòtipo(s), não é? Ou o Rafale e o F15 já saíram direto da prancheta para os esquadrões? É preconceito ou não? Ademais, vários colegas adoram a hipótese de a FAB se equipar com JSFs, que são...protótipos.
Refiro ainda que um avião - para me ater ao caso em tela - pode ser considerado estupendo para o fim previsto e mesmo assim não obter sucesso comercial, por uma série de razões. Cito como exemplo o F20 Tigershark, cujo PROTÓTIPO deu provas de excelência em seu mister, superando o F16 em alguns pontos e equivalendo-se-lhe em outros, perdendo nuns poucos. Não foi adiante. O F16 já estava aí... Mas o F20 custava bem menos, em termos de aquisição, operação e manutenção. Acelerava mais, tinha menor RCS, subia mais rápido e tinha taxa de rolamento longitudinal superior, perdendo nas curvas sustentadas e 'pitch'. Em linhas gerais, era um equivalente mais barato...O F16 já estava aí, como eu disse...Dançou o Tigershark.
Assim, não me parece correto desprezar o Su35 porque não obteve sucesso comercial - todo mundo sabe que os russos têm tecnologia de ponta mas lhes falta $$ para comprá-la - eis que me parece ( e de longe... ) o melhor dos citados neste tópico para o nosso caso, já que necessitamos de um caça realmente fora-de série, robusto, grande alcance, vasto poder de fogo, alta sofisticação tecnológica e...bimotor, claro. Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...
Refiro ainda que um avião - para me ater ao caso em tela - pode ser considerado estupendo para o fim previsto e mesmo assim não obter sucesso comercial, por uma série de razões. Cito como exemplo o F20 Tigershark, cujo PROTÓTIPO deu provas de excelência em seu mister, superando o F16 em alguns pontos e equivalendo-se-lhe em outros, perdendo nuns poucos. Não foi adiante. O F16 já estava aí... Mas o F20 custava bem menos, em termos de aquisição, operação e manutenção. Acelerava mais, tinha menor RCS, subia mais rápido e tinha taxa de rolamento longitudinal superior, perdendo nas curvas sustentadas e 'pitch'. Em linhas gerais, era um equivalente mais barato...O F16 já estava aí, como eu disse...Dançou o Tigershark.
Assim, não me parece correto desprezar o Su35 porque não obteve sucesso comercial - todo mundo sabe que os russos têm tecnologia de ponta mas lhes falta $$ para comprá-la - eis que me parece ( e de longe... ) o melhor dos citados neste tópico para o nosso caso, já que necessitamos de um caça realmente fora-de série, robusto, grande alcance, vasto poder de fogo, alta sofisticação tecnológica e...bimotor, claro. Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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tulio escreveu:Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...
Melhor...
Força Aérea da Republica dos Pampas!!!!!!!!
Republica Federativa do Pampas = Rio Grande do Sul + Santa Catarina + Paraná
Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!
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Alitson escreveu:tulio escreveu:Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...
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Mas aí vamos ter que chamar outro Floriano Peixoto da vida para resolver a situação. E sabe o que é pior? Assim como Desterro virou Florianópolis, Santa Catarina poderia virar Peixotina!
- FinkenHeinle
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J.Ricardo escreveu:Alitson escreveu:Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!
Só se for: Um dia será novamente abafada a rebelião e pacificado os estados do sul!!!
Acha que vamos deixar aquelas lindas gauchinhas só pra vcs???
Novamente?!
Hehehe...
Tá na hora de ensinar aos infiéis do norte a verdadeira história...
Atte.
André R. Finken Heinle
"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
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Chumbo nos Caramurus, vem pra ca que passamos voces na faca.
Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
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- Fábio Nascimento
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Voltando, "sem noção" é um termo que eu não usaria para me referir a você nem a ninguém aqui do fórum, por favor. Sobre versões, quando se conta o número de F-15 vendidos não se separa as versões A,B,C, X etc e etc. Junta tudo e dá um número. Agora, o Flanker tem que ser dividido em versões e pormenores. Sobre os vinte anos do Rafale é pior ainda o fato de apenas de pois de vinte anos este avião conseguir entrar em operação na FAE/Marinha do país que é o único operador, isso depois de vinte anos.
Mais uma vez digo, o Rafale é um excelente caça. Um fracasso comercial sim. Caro prá cacete sim, pelo que oferece e daí sua relação custo/benefício não ser das melhores. Continuo achando que o SU-35 é mais barato e faz tudo que o Rafale faz, tem mais chances de transferências tecnológicas sensíveis e não apenas a fabricação de peças menos imnportantes tecnologiamente. Sobre custo de operação acho também que deva-se levar em conta o preço do material francês comparado a um equivalente russo e não apenas o consumo de querosene por hora de vôo. Apesar de pensar isso tudo aí, sei que as cartas estão marcadas e o Rafale será o próximo caça da FAB e MB. Pelo menos é melhor que o Gripen.
Mais uma vez digo, o Rafale é um excelente caça. Um fracasso comercial sim. Caro prá cacete sim, pelo que oferece e daí sua relação custo/benefício não ser das melhores. Continuo achando que o SU-35 é mais barato e faz tudo que o Rafale faz, tem mais chances de transferências tecnológicas sensíveis e não apenas a fabricação de peças menos imnportantes tecnologiamente. Sobre custo de operação acho também que deva-se levar em conta o preço do material francês comparado a um equivalente russo e não apenas o consumo de querosene por hora de vôo. Apesar de pensar isso tudo aí, sei que as cartas estão marcadas e o Rafale será o próximo caça da FAB e MB. Pelo menos é melhor que o Gripen.
- Túlio
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VICTOR escreveu:Nome do topico = F-X 2008
Pois é, Clapton, a cambada derivou um pouco, não tive a intenção de propor o reinício da Guerra dos Farrapos, talvez o faça qualquer dia desses, nos 'Conflitos'. Aliás, se soubesse que só iriam prestar atenção NISSO, tinha evitado, eis que o que me interessava expor era o absurdo dessa idéia de desclassificar um meio qualquer unicamente usando a pecha de 'protótipo' à guisa de sinônimo para 'inútil' ou 'de valor duvidoso'. Não me parece justo, e citei o porquê dessa interpretação minha. A comparação entre 'República Sul-Riograndense', que não existe, e Brasil, foi apenas um modo de enfatizar o conteúdo da mensagem.
Abração
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- talharim
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Já que esse caças estão voando tão baixo não dá para alguém fazer o seguinte teste ?
Pegar um medidor de velocidade e apontar para o caça pra ver se ele responde com suas contra-medidas eletrônicas "queimando o medidor".......................Isso tá comprovado que funciona............
Quem sabe ele até não solta seus flares ?
Faz o teste aí Túlio !!!
Pegar um medidor de velocidade e apontar para o caça pra ver se ele responde com suas contra-medidas eletrônicas "queimando o medidor".......................Isso tá comprovado que funciona............
Quem sabe ele até não solta seus flares ?
Faz o teste aí Túlio !!!