Cortes obscenos no orçamento militar

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#61 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 15, 2005 5:14 pm

Lauro, a defesa só tem o 4° maior orçamento porque o país é gigante e não tem mais de onde tirar. Além disso, as FFAA são o "pau pra toda obra" do governo. Onde tiverem que estar, vão estar, apesar dos pesares. Hoje mesmo estão lá no Sul retirando os moradores por causa daquele furacão/tempestade/sei lá o quê que passou por lá.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
The Baaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1638
Registrado em: Dom Mai 02, 2004 3:56 pm
Localização: Palmas-PR
Contato:

#62 Mensagem por The Baaz » Qui Set 15, 2005 5:20 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Lauro, a defesa só tem o 4° maior orçamento porque o país é gigante e não tem mais de onde tirar. Além disso, as FFAA são o "pau pra toda obra" do governo. Onde tiverem que estar, vão estar, apesar dos pesares. Hoje mesmo estão lá no Sul retirando os moradores por causa daquele furacão/tempestade/sei lá o quê que passou por lá.


Além disso tão lá fazendo o Trabalho do Ministério da Saúde na Amazônia, abrindo estradas pro Min. dos Transportes...




Mens Sana, Corpore Sano.
The Baaz
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#63 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 15, 2005 5:28 pm

Exato, e eu não discordo disso. Acho que elas estão aí pra isso sim. As FFAA de um país têm que colaborar para o seu desenvolvimento. É por isso que temos o 4° maior orçamento, apesar de ser ridículo diante de tudo que se tem que fazer. "Ah mas precisamos reformar as FFAA, blá, blá, blá." Sim precisamos. Mas o orçamento continua sendo ridículo. "Ah mas tem os pagamentos que consomem 80% e blá blá blá." Consomem sim, há coisa pra ser mudada sim, mas não pensem que seria possível diminuir tanto. Até porque não tem o que fazer, tem pagar essa gente, a não ser que se matem os velhinhos. :roll: Mas nada disso muda o fato que o orçamento é ridículo.

E eu falo de defesa porque esse aqui é o tema. O orçamento de educação é vergonhoso. A UFRJ deve 80 milhões só em conta de luz (e porque raios as universidades têm que pagar por algo produzido pelo governo?). A saúde... Que saúde?

Enfim, temos tanta coisa para fazer, temos muitas prioridades. Não impede de dizer que o orçamento de defesa é ridículo e poderia ser pior. Assim como todos os outros. Vejam o orçamento do governo e vejam quanto ele gasta com juros e etc. Vejam quanto essa vergonha de Câmara dos Deputados gasta. E por aí vai...




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
The Baaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1638
Registrado em: Dom Mai 02, 2004 3:56 pm
Localização: Palmas-PR
Contato:

#64 Mensagem por The Baaz » Qui Set 15, 2005 5:50 pm

Eu também não sou contra Vinícius, mas tudo isso sai do orçamento das FAs, o Ministério da Saúde, Transporte, Educação entre outros colocam muito pouco dinheiro nessas ações das FAs.

Eles deveriam entrar com a maior parte da mão de obra, especialistas, remédios, etc e as FAs com os meios, ou então liberar dinheiro para essas ações.

As Forças Armadas Brasileiras tem feito mais para a saúde da população da Amazônia do que todos os outros órgãos do governo juntos.




Mens Sana, Corpore Sano.
The Baaz
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#65 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 5:55 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Porque uma das funções principais da União é prover entre outras coisa, DEFESA. Estamos teoricamente numa República Federativa. Os Estados deveriam ser responsáveis por muito mais do que são hoje.

Os Estados deveriam, sim, ser responsáveis por muito mais. E teoricamente, somos uma República Federativa.

Mas a centralização administrativa é fantástica.

Hoje, da forma como estamos, os Estados POUCO PODEM FAZER. Os tributos que teoricamente são dos estados, antes sobem toda a hierarquia administrativa do Gov. Federal, para ser depois redistribuido aos Estados e Municípios, acarretando dois problemas básicos:

- Corrupção, afinal de contas, passa por mais mãos;
- Contingenciamento de Verbas.

Federalismo Já!
http://www.federalismo.org.br




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
Vinicius Pimenta
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 12007
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 12:10 am
Localização: Rio de Janeiro - RJ - Brasil
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 131 vezes
Contato:

#66 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Set 15, 2005 5:55 pm

Concordo em gênero, número e grau, Baaz.




Vinicius Pimenta

Você é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa. Faça sua parte.
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#67 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:01 pm

SGT GUERRA escreveu:De uma solução ...matar os velhos?

Não, mas é preciso iniciar uma profunda Reforma das FFAA!


Elas gastam mal seus recursos, isso é fato.

Enquanto elas usarem 75% do Orlamento com Pessoal, então será impossível ter uma defesa ideal.

É preciso agir logo, pois reformas agora, só senrão sentidas em alguns aspectos, no médio ou longo prazo.

Não se trata de matar os velhos. Mas enquanto as FFAA mantiverem suas respectivas organizações com uma gerência arcaica, o problema só se agravará. Mas agindo rápico, ele se estabilizará, no curto prazo, e então poderá ser resolvido mais para frente!

E quanto mais demorarmos, mais tempo demorará para o problema se resolver.




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

#68 Mensagem por Luís Henrique » Qui Set 15, 2005 6:08 pm

Exatamente Vinícius,

As forças armadas são mal "alimntadas" como acontece com a educação, saúde e segurança interna.

Agora, a posição de quarto lugar em investimentos é normal, já que o que mais teriamos de tão importante para ter maior investimentos que as forças armadas. Veja, a defesa ficou atrás de educação, saúde e fome. O que mais deveria ter mais investimento?

Agora, isto me lembrou de algo que eu vi ou li não me lembro onde. Que o Brasil gasta R$ 45 bi em educação e R$ 170 bi em dívidas.

Ou seja, quando a dívida acabar poderemos ter educação decente, forças armadas decentes e tudo mais. Pelo menos eu espero.

Agora esta medida de manter a taxa de juros super hiper alta é ridícula. As pessoas vão emprestar dinheiro pro Brasil e o Brasil tem que paga-los com 19,5% de juros ao ano. Isso é burrice.

O Brasil não está precisando de dinheiro atualmente. Estamos tendo recordes e mais recordes de superávit primário. Deixa a selic em menos de 5% e controla a inflação com uma maior intervenção do governo na economia. Além disto a própria competitividade controla a inflação, no mundo inteiro funciona, porque aqui tem que ser diferente.




Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#69 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:14 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Sembre batendo na mesma tecla. Folha de pagamento, pensão das filhas... :roll: A pensão das filhas já acabou. Os pagamentos não têm nada a ver com o orçamento. Não são 80% do orçamento de defesa gastos com salários. Há um efetivo na ativa, reserva e pensões/aposentadorias que precisa ser pago. Diminua a folha de pagamento e as verbas continuarão baixas. O problema está no orçamento federal contingenciado, não na folha de pagamento.

A se confirmar essa notícia, o que não creio, o corte é no orçamento de custeio, não existe um orçamento de 30 bilhões para defesa, isso é completamente irreal. E se acham um corte 50% no custeio normal, se acham normal pararmos os submarinos (o que também não creio), só posso temer bastante pelo futuro dessa nação...

A folha de pagamento dos servidores civis é de 91 bilhões. Isso vocês fazem questão de não falar. Vamos falar com mais consistência, sem esse monte de soluções mirabolantes que às vezes aparecem.

Só se bate na mesma tecla, porque o foco do problema não mudou!


São 80% do Orçamento gasto com Pessoal, seja ele na Ativa ou Inativos.

E o problema não está no Orçamento Federal. É fato que TODAS as Pastas do Governo, ou talvez a grande maioria, tem Orçamentos aquém do ideal. O Ministério da Defesa é apenas mais um deles. Portanto, é preciso compreender que simplesmente não há espaço para aumentos substanciais do Orçamento no curto prazo. Isso simplesmente é irreal.

Enquanto mantivermos FFAA gigantescas em comparação com o Orçamento, elas sempre terão problemas de Investimentos! Isso é fato.

Agora, quanto mais tempo mantivermos essa estrutura, esse efetivo, mais agravaremos os problemas para o futuro.

Alguns acham 200.000 Soldados pouco. Eu, particularmente, prefiro metade disso, contanto que esse efetivo possa contar com equipamentos e armas modernas, o que hoje não ocorre!

O mesmo posso dizer para a FAB, que tem um efetivo muito maior do que deveria. Se compararmos a FAB com Forças Aéres com efetivo semelhante, veremos o quão ela está defasada em Capacidade de Combate. E se compararmos a FAB com Forças Aéres de igual Capacidade Combativa, veremos que ela está inchada em relação à elas!

A MB é a que está mais equilibrada. Tem cerca de 50.000 Efetivos, sendo que pelo menos 20.000 deles fazem parte dp CFN. Com isso, ela fica do tamanho da FAB, que tem uma Infantaria bastante pequena em relação ao CFN!

Insisto, as FFAA tem de se adaptar ao Orçamento que lhe é dado, e o Brasil, enquanto nação, deve buscar uma profunda Reforma das FFAA, especialmente na questão da Previdência, e dos privilégios dos Militares.

Aliado à isso, a adoção de Boas Práticas Gerenciais é fundamental. As FFAA são uma típica "repartição pública". É possível privatizar/terceirizar grande parte dos serviços não-exclusivos para as FFAA, economizando assim valiosos recursos.

Vocês reclamam do Orçamento. Eu lhes digo: Se o Orçamento é pequeno, é preciso usar cada centavo com inteligência e eficácia. Enquanto isso não for verdadeiro, continuaremos à ter FFAA frágeis e incapazes!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#70 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:16 pm

talharim escreveu:Só para constar o Ministério da Fazenda bloqueou só neste ano R$ 700 milhões de reais que seriam repassados diretamente da Petrobrás para a Marinha do Brasil.......

O Ministério da fazenda nesse caso bloqueou 100% dos recursos :evil: ,não deixou passar um mísero centavo sequer.........

Dá para imaginar o que a MB teria feito com esses recursos........o Tikuna já estaria operacional,a Barroso já estaria pronta,o SMB já estaria sendo construído,etc,etc,etc.............

Estão querendo destruir as FAs brasileiras,eu não tenho dúvidas disto :evil:

Eu lhes pergunto:


O que aconteceria com as Contas Públicas se todos os Recursos Contingenciados fossem desbloqueados?!

Quanto aos Programa de SUbmarinos, entre outros, é também preciso rever a viabilidade e real necessidade desses programas, além, é claro, do CUsto/Benefício!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#71 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:19 pm

SGT GUERRA escreveu:
Einsamkeit escreveu:Seria ate uma boa, nao teria como passar essas aposentadorias gradualmente para o INPS?


Se tem eu não sei, mas seria uma otima ideia. Eu só queria o que eu paguei de pensão militar de volta. É melhor receber esse dinehiro agora do que quando estiver velho, penso eu.

Guerra!


É, sim, uma boa idéia a do Eins!

É preciso cortar privilégios dos Militares, e fazer com que eles, asism como os Servidores Públicos em geral, e os Políticos, tenham o mesmo sistema dos Trabalhadores Privados!

A Previdência Social no país é a Maior Máquina de Concentração de Renda. Cobra as Contribuições Previdenciárias de todos, no país, e concentra 40% dos Benefícios em menos de 5% dos Trabalhadores, que são, não por acaso, Servidores Públicos!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#72 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:20 pm

SGT GUERRA escreveu:A primeira coisa que o Tucano-mor FHC fez foi acabar com a pensão para as filhas (depois teve a segunda, a terceira, a decima...)

Graças à Deus!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Malandro
Sênior
Sênior
Mensagens: 1809
Registrado em: Sex Set 19, 2003 1:23 pm

#73 Mensagem por Malandro » Qui Set 15, 2005 6:22 pm

O orçamento de combate a fome é o maior disparate da história desse país. Simplesmente é o maior orçamento para medidas paliativas que já vi. Investidos esses bilhões em infra-estrutura, saúde e educação seria muito mais efetivo do que dar esmolas.


Mas vocês são ingênuos mesmo :D . É aí que reside a " bala de prata" para o projeto Mulla 2006 . Como as pesquisas de opinião demonstraram as classes mais humildes foram as últimas a perceberem quem é o verdadeiro Mulla . E é essa mesma classe que se beneficia com o Bolsa Família e cia , os quais no ano que vem vao ter , que coincidência , seu orçasmento aumentado em "apenas" 60% em detrimento de investimentos em infra-estrutura e outros . Mulla ainda não morreu... :evil:




Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

Re: Cortes

#74 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:22 pm

tulio escreveu:Aí, pessoal, esse negócio de denúncias de corrupção contra um governo 'do povão', 'tramóias das elites' e denúncias de que, no fim, a culpa é dos ianques e seus interesses espúrios e imperialistas

Ai, ai, ai...


Assim caminha a humanidade... Debatendo tudo, menos o foco do problema...




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Avatar do usuário
FinkenHeinle
Sênior
Sênior
Mensagens: 11930
Registrado em: Qua Jan 28, 2004 4:07 am
Localização: Criciúma/SC
Agradeceu: 6 vezes
Agradeceram: 19 vezes
Contato:

#75 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Set 15, 2005 6:23 pm

Einsamkeit escreveu:Nao teremos um golpe mais, nossos militares de hoje sao uns bundoes, nao viveram o Periodo pos-guerra como os anteriores, a ameaça do comunismo e de desintegraçacao do Pais.
a Maioria nasceu depois da contra-revoluçao.

Porque Bundões?!


Porque agem de acordo com o Estado de Direito?!




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
Responder