Conflito INDO-PAQUISTANÊS

[Suetham]

[Túlio]

Enquanto são ainda só rumores, pois não se sabe quantos caríssimos Rafales foram pro chão e se de fato algum J-10 foi responsável pelo/s abate/s, os chinas já vão nadando de braçada no marketing, usando a PAF, claro:





Agora imaginem se confirmam: posso apostar que o interesse internacional pelo caça (e pelo PL-15, claro) dispara, bem como os chinas já botam em seguida algum "block 20", com desempenho mais próximo ao original da PLAAF, em oferta, afinal, é apenas o caça de terceira linha lá deles (como serão os de primeira, em termos de capacidades? )...

Eu realmente duvido que as encomendas disparem na mesma proporção que o interesse. O J-10 tem mais chances de vender para países muito pobres que buscam modernização.

A razão pela qual as armas da China não são vendidas é por causa da política, não porque outros países acham que as armas da China não são capazes. A aquisição de caças é uma grande declaração política.

Eu diria que para os países árabes do Golfo, América Latina e ASEAN, talvez ainda haja espaço de manobra para a China vender alguns caças, mas eu duvido de que eles consigam alavancar muito suas vendas.

Europa esquece. Rússia sem pensar. Índia muito menos. Vietnã e Filipinas odeiam a China. Indonésia quer melhorar o relacionamento com o Ocidente e prefere comprar caças ocidentais. Tailândia e Cingapura podem ser espaços de manobra mas não muito e eu realmente duvido a aquisição de um caça chinês, ainda mais no caso de Cingapura. Já AL, com exceção de alguns países, a maioria não vai adquirir caça chinês por várias razões. Talvez só haja espaço de manobra no Golfo mas eu realmente tenho minhas dúvidas se eles conseguem fazer isso.

Então, os únicos que restam são Paquistão, Bangladesh e países africanos pobres e talvez o Egito. A Argélia iria de produtos russos.

E eu estou falando de caças chineses, não somente atribuído ao caça J-10, acho que o J-35 vai ser muito difícil de vender também por essas razões e outras mais, além da ampla concorrência em caças de 5ª geração no mundo.

São apenas opiniões diferentes, a minha e a tua, cupincha véio; mas acho que podemos concordar que o mundo tá a cada dia mais DOIDO e mudando cada vez mais depressa: p ex, há apenas um par de anos, quem imaginaria que os EUA e a URSSE, com o Canadá de lambuja, seriam praticamente inimigos? Ou que caças "baratos e muquiranas" da China estariam abatendo caríssimos "supercaças" da França sobre o Paquistão? Ou que um POTUS estaria chamando o UK de tirania (e pior, com razão)? Era apenas COGITAR algo disso pra ser chamado de maluco!

A esta altura pouca coisa ainda pode me surpreender...

[FOXTROT]

Talvez os Persas comprem caças chineses para complementar os Su-35 comprados aos russos, pagamento em petróleo é tentador e para os Persas seria um acréscimo significativo para sua força aérea.

Me parece que a tensão Indo-Paquistanesa está longe do fim, pode ocorrer incidentes nos próximos dias, os indianos estão irritados com a declaração de vitória PAK e a treta por água pode forçar o Paquistão a agir.

Saudações

[avc1]

Talvez os Persas comprem caças chineses para complementar os Su-35 comprados aos russos, pagamento em petróleo é tentador e para os Persas seria um acréscimo significativo para sua força aérea.

Me parece que a tensão Indo-Paquistanesa está longe do fim, pode ocorrer incidentes nos próximos dias, os indianos estão irritados com a declaração de vitória PAK e a treta por água pode forçar o Paquistão a agir.

Saudações

Indianos são ruins de guerra hein

[knigh7]

[Pablo Maica]

Talvez os Persas comprem caças chineses para complementar os Su-35 comprados aos russos, pagamento em petróleo é tentador e para os Persas seria um acréscimo significativo para sua força aérea.

Me parece que a tensão Indo-Paquistanesa está longe do fim, pode ocorrer incidentes nos próximos dias, os indianos estão irritados com a declaração de vitória PAK e a treta por água pode forçar o Paquistão a agir.

Saudações

A questão não é o que os persas querem ou não comprar, e sim o que os outros países querem ou não vender. Os tão falados SU-35 estão sendo estregues para a Argélia, a China por sua vez tem sua própria agenda com relação ao Irã, e não envolve o plano de fortalecer o potencial ofensivo dos iranianos.


Um abraço e t+

[Suetham]

Pakistan Airforce releases satellite imagery showing destruction of Indian airforce command & control centre at Udhampur airbase, India.







Image 1: A crashed jet found in Kashmir.
Some telegram channels like the Middle East Spectator have jumped to the conclusion that it is AL-31FP of SU30MKI (image 2).

However, if you check the number of blades visible in the wreckage, it is definitely not more than 6 blades.

Neither does it resemble Mig29K's dual engine setup of RD33MK(image 3)

That leaves us with the 4th image. It is ATAR 09 engine, used in older Mirages, particularly Mirage V, which is operated by Pakistani Airforce. The number of blades match in this engine matches with the one in the wreckage.

If confirmed, it would be mean that atleast one Pakistani airforce Mirage jet was shot down

Edit: if anyone has credible counter claim to this, I am open to discuss. I am not particularly an 'expert' in jet engines


A clearer image from the front.
It does resemble Atar 09 engines operated by Pakistani Airforce in their Mirage III or V aircrafts. (which they have both in 80+ numbers)

Officially both sides are claiming none of their jets crossed into each other's airspace. And Pakistan officially acknowledges that they only used 'F16s and JF17s'

But either way, this engine doesn't resemble even Indian Mirage 2000 engines (image 3rd)

So I think it's safe to say it's likely a pakistani jet loss


/ ~ FACT CHECK: What Indians are claiming to be the Atar-9 engine of the Pakistani Mirages, is actually the RD-33 engine used in Indian Migs, as confirmed by OSINT accounts. Moreover, no Mirages were used by Pakistan in any of the Air to Air Battles or Air to Ground operations.

Then it's Mig 29 of Indian air force. LMFAO I am confused, I would wait for both sides to confirm it somewhat officially


To add to the confusion...
Btw Mig 29 has two of these engines


A Pakistani Air Force JF-17C crew reportedly used a Chinese analog of the "Kinzhal" aeroballistic missile against an Indian S-400 system — marking the first combat use of the CM-400AKG missile.
The Pakistan Air Force press service released footage showing a combat sortie by a multirole JF-17C fighter jet armed with two Chinese CM-400AKG missiles (Mach 5-class anti-ship/multipurpose weapons) launched at tactically important Indian military targets.
Pakistani media have already claimed that the missile strike disabled one S-400 air defense battalion of the Indian Air Force.
The S-400 system is capable of intercepting targets traveling at speeds of up to 4,800 m/s, while the CM-400AKG's speed is reportedly no more than 1,500 m/s. Furthermore, even the export version of the S-400 battalion can simultaneously engage at least six hypersonic targets.
That said, the CM-400AKG, which is derived from the SY-400 tactical ballistic missile, follows complex high-altitude trajectories (including near-vertical dives at angles of up to 90° from altitudes exceeding 35 km), which may challenge the S-400’s 92N6E target acquisition radar. This radar has an elevation field of view limited to about 0–65° or 80°, leaving a "dead zone" directly overhead, which could be exploited by high-angle attacks.
Additionally, the CM-400AKG can be fitted with various guidance systems: passive radar seekers for targeting ship or ground-based radars, active radar or infrared seekers, and inertial navigation with GPS correction, allowing it to strike a wide range of surface and land targets with precision.


A new satellite imagery shows the aftermath of Pakistani missile strikes on the Indian Jammu airfield.

There are at least 5 distinct impact points.
1) An apparent waste ground
2) A small grass space between 2 taxiways
3 and 4) A junction of a taxiway and the runway.
5) A small suspected hole at the end of the runway.

The hits are in average more numerous than at Pakistani airbases but less accurate.
The only strike that actually destroyed a critical part of the airfield is the 4) and even there, it will be fixed swiftly.
The 1) may have targeted a radar or other equipement but there is no way to know.
The 2) may have damaged/destroyed nearby planes but again: no way to know.
The others are misses.

[cabeça de martelo]

Talvez os Persas comprem caças chineses para complementar os Su-35 comprados aos russos, pagamento em petróleo é tentador e para os Persas seria um acréscimo significativo para sua força aérea.

Me parece que a tensão Indo-Paquistanesa está longe do fim, pode ocorrer incidentes nos próximos dias, os indianos estão irritados com a declaração de vitória PAK e a treta por água pode forçar o Paquistão a agir.

Saudações

Indianos são ruins de guerra hein

Eu pensava que tinhas dito que o problema eram os Rafales, afinal são os indianos?!

[avc1]

Indianos são ruins de guerra hein

Eu pensava que tinhas dito que o problema eram os Rafales, afinal são os indianos?!

É só juntar indianos com equipamento europeu da nisso

[cabeça de martelo]

Eu pensava que tinhas dito que o problema eram os Rafales, afinal são os indianos?!

É só juntar indianos com equipamento europeu da nisso

E o material russo que também foi abatido? Já não conta?! Este fórum está do melhor...

[avc1]

É só juntar indianos com equipamento europeu da nisso

E o material russo que também foi abatido? Já não conta?! Este fórum está do melhor...

Não existe nada imbatível, todos estão sujeitos a isso em uma guerra, problema é a grande propaganda dos europeus com seus produtos..... espero que acabem derrubando mais aviões europeus (otan)

[cabeça de martelo]

E o material russo que também foi abatido? Já não conta?! Este fórum está do melhor...

Não existe nada imbatível, todos estão sujeitos a isso em uma guerra, problema é a grande propaganda dos europeus com seus produtos..... espero que acabem derrubando mais aviões europeus (otan)

Não sei se sabes, mas a "guerra" já parece ter acabado por agora.

Já agora uma das muitas coisas que difere os paquistaneses dos indianos é a que a formação e treino da FAI é influenciada pela doutrina britânicas e especialmente pela russa, no entanto os relatos apontam que a burocracia e a falta de integração entre esquadrões podem afetar a eficácia do treinamento. Já a Força Aérea Paquistanesa adopta uma doutrina inspirada em modelos ocidentais (influência americana via F-16) e os muitos exercícios nos EUA, Turquia, Arábia Saudita e obviamente também com os seus aliados chineses.

[J.Ricardo]

E o material russo que também foi abatido? Já não conta?! Este fórum está do melhor...

Não existe nada imbatível, todos estão sujeitos a isso em uma guerra, problema é a grande propaganda dos europeus com seus produtos..... espero que acabem derrubando mais aviões europeus (otan)

Pelo que andei lendo, principalmente aqui no DB, o principal problema dos indianos foram táticas equivocadas e soberba, os paquistaneses conseguiram armar a arapuca contra os indianos que cairam igual patos.

Quanto a aviões europeus, espero mesmo que não sejam tão ruins, que se danem os franceses, mas nossa defesa aérea hoje esta fiada em poucos Gripens e é da Europa que eles vem.

[Pablo Maica]

Já agora uma das muitas coisas que difere os paquistaneses dos indianos é a que a formação e treino da FAI é influenciada pela doutrina britânicas e especialmente pela russa, no entanto os relatos apontam que a burocracia e a falta de integração entre esquadrões podem afetar a eficácia do treinamento. Já a Força Aérea Paquistanesa adopta uma doutrina inspirada em modelos ocidentais (influência americana via F-16) e os muitos exercícios nos EUA, Turquia, Arábia Saudita e obviamente também com os seus aliados chineses.

Sem falar que o oficialato indiano ainda é extremamente aristocrático e influenciado pelo sistema de castas, o que garante que muitas vezes a competência não seja algo "necessário" para se ocupar determinados postos.

Tal qual como sempre, sem um bom jockey, sem milagre. Isso serve para qualquer vetor ocidental ou oriental.

Não existe nada imbatível, todos estão sujeitos a isso em uma guerra, problema é a grande propaganda dos europeus com seus produtos..... espero que acabem derrubando mais aviões europeus (otan)

E qual o problema da propaganda europeia sobre seus aviões? Os russos, chineses e americanos não fazem a mesma coisa com os seus também?

Problema mesmo é o fanboyzismo cego que não adiciona nada a discussões, pelo contrário só incita flame wars e tira o foco da discussão.


Um abraço e t+

[P44]