Para ONDE vai a ARGENTINA?

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gabriel219
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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2491 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 27, 2024 7:43 am

Matheus escreveu: Seg Fev 26, 2024 4:06 pm Eventualmente, sim. Pelo menos nos últimos dois mil e poucos anos, rsrs.
Não, pois se você estimula um consumo reprimido com diminuição dos impostos e consequentemente você aumenta esse consumo, você aumenta a arrecadação. Você teve dois anos pra constatar isso, um seguido do outro, vai por culpa em commodities também?




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Matheus
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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2492 Mensagem por Matheus » Ter Fev 27, 2024 8:02 am

gabriel219 escreveu: Ter Fev 27, 2024 7:43 am
Matheus escreveu: Seg Fev 26, 2024 4:06 pm Eventualmente, sim. Pelo menos nos últimos dois mil e poucos anos, rsrs.
Não, pois se você estimula um consumo reprimido com diminuição dos impostos e consequentemente você aumenta esse consumo, você aumenta a arrecadação. Você teve dois anos pra constatar isso, um seguido do outro, vai por culpa em commodities também?
Bom se fosse tudo tão linear como pensa, poderiam até fechar as faculdades de economia. Tivemos um exemplo claro na questão do ICMS combustível. Numa canetada pre eleitoral, limitaram a alíquota do ICMS (imposto estadual), causando 27 bi de impacto na diminuição da arrecadação quando a solução poderia ter partido de limitar a gula da Petrobrás que esfolou o povo com uma política de lucro extorsivo. Ou mesmo redução a zero de pis e cofins de combustível e jatos/lanchas e jetsky. Diminuiu a arrecadação sem aumento do consumo. Ainda bem que alguém colocou freio na Petrobras (medida defendida até por ti aqui). Outro exemplo, Perse zerou por 5 anos quase todos os tributos do setor de turismo (que no fim virou pra um monte de coisas que nao é turismo). Aumentou o consumo? Ficou mais barato viajar? Pelo contrário...ainda tem uma monte de judicialização por conta desse imenso jabuti




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2493 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 27, 2024 8:18 am

Matheus escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:02 am Bom se fosse tudo tão linear como pensa, poderian até fechar as faculdades de economia. Tivemos um exemplo claro na questão do ICMS combustível. Numa canetada pre eleitoral, limitaram a alíquota do ICMS (imposto estadual), causando 27 bi de impacto na diminuição da arrecadação quando a solução poderia ter partido de limitar a gula da Petrobrás que esfolou o povo com uma política de lucro extorsivo. Ou mesmo redução a zero de pis e cofins de combustível e jatos/lanchas e jetsky. Diminuiu a arrecadação sem aumento do consumo. Ainda bem que alguém colocou freio na Petrobras (medida defendida até por ti aqui).
Diminui a arrecadação??? Na boa, tenha um excelente dia cara kkkkk.




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2494 Mensagem por Matheus » Ter Fev 27, 2024 8:26 am

gabriel219 escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:18 am
Matheus escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:02 am Bom se fosse tudo tão linear como pensa, poderian até fechar as faculdades de economia. Tivemos um exemplo claro na questão do ICMS combustível. Numa canetada pre eleitoral, limitaram a alíquota do ICMS (imposto estadual), causando 27 bi de impacto na diminuição da arrecadação quando a solução poderia ter partido de limitar a gula da Petrobrás que esfolou o povo com uma política de lucro extorsivo. Ou mesmo redução a zero de pis e cofins de combustível e jatos/lanchas e jetsky. Diminuiu a arrecadação sem aumento do consumo. Ainda bem que alguém colocou freio na Petrobras (medida defendida até por ti aqui).
Diminui a arrecadação??? Na boa, tenha um excelente dia cara kkkkk.
Em relação ao ICMS

https://www.poder360.com.br/economia/es ... -entidade/

Em relação ao PIS/COFINS, se reduzir a zero, basta dois neurônios pra deduzir que a arrecadação vai reduzir.

No entanto, há políticas tributárias que aumentam a arrecadação mesmo diminuindo tributos, nisso concordarmos




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2495 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 02, 2024 2:05 pm

gabriel219 escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:18 am
Matheus escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:02 am Bom se fosse tudo tão linear como pensa, poderian até fechar as faculdades de economia. Tivemos um exemplo claro na questão do ICMS combustível. Numa canetada pre eleitoral, limitaram a alíquota do ICMS (imposto estadual), causando 27 bi de impacto na diminuição da arrecadação quando a solução poderia ter partido de limitar a gula da Petrobrás que esfolou o povo com uma política de lucro extorsivo. Ou mesmo redução a zero de pis e cofins de combustível e jatos/lanchas e jetsky. Diminuiu a arrecadação sem aumento do consumo. Ainda bem que alguém colocou freio na Petrobras (medida defendida até por ti aqui).
Diminui a arrecadação??? Na boa, tenha um excelente dia cara kkkkk.
Mas o MCD véio deu uma excelente ideia: fechar (todas) as faculdades de economia! Essas arapucas cospem keynesianos em maior quantidade do que as máquinas do Frigorífico da Borússia ali em Osório cospem salsichas.

E o que é um keynesiano? Ora, é um sujeito para quem todos os problemas do universo podem ser resolvidos contraindo dívida, imprimindo papel pintado cujo lastro é palavra de politiqueiro para pagar e depois tomando o que puderem de volta, via "arrecadação" (eufemismo para o descrito no caput do art 157 CPB) e altas nos preços (e nos próprios impostos, além da criação de novos).

Como mesmo com isso tudo a conta nunca fecha, então repete o ciclo fazendo uma "rolagem", o que aumenta os juros e com eles a dívida e assim segue, até o inevitável default, que eles consideram como apenas o "fim do ciclo, coisa normal no capitalismo".

Só que não, e a demonstração disso por mim com um monte de exemplos práticos foi o que fez o Bourne, com seus posts quilométricos mas vazios (era quase tudo longas citações de outros keynesianos), deixar o DB, quando o correto seria deixar a economia ou sei lá, tentar aprender o jeito certo, tipo que só aumentar imposto não resolve nada, a Curva de Laffer vale pra todos; mais útil do que fazer isso seria cortar custos enquanto aumenta a eficiência (no nosso caso, reduz a ineficiência [086] ) na maneira como o dinheiro é usado, pois ganharia pelos dois lados.

Mas pra keynesiano isso já é HERESIA DEMAIS. [003] [003] [003] [003]




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2496 Mensagem por prometheus » Sáb Mar 02, 2024 6:39 pm

Túlio escreveu: Sáb Mar 02, 2024 2:05 pm
gabriel219 escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:18 am
Diminui a arrecadação??? Na boa, tenha um excelente dia cara kkkkk.
Mas o MCD véio deu uma excelente ideia: fechar (todas) as faculdades de economia! Essas arapucas cospem keynesianos em maior quantidade do que as máquinas do Frigorífico da Borússia ali em Osório cospem salsichas.

E o que é um keynesiano? Ora, é um sujeito para quem todos os problemas do universo podem ser resolvidos contraindo dívida, imprimindo papel pintado cujo lastro é palavra de politiqueiro para pagar e depois tomando o que puderem de volta, via "arrecadação" (eufemismo para o descrito no caput do art 157 CPB) e altas nos preços (e nos próprios impostos, além da criação de novos).

Como mesmo com isso tudo a conta nunca fecha, então repete o ciclo fazendo uma "rolagem", o que aumenta os juros e com eles a dívida e assim segue, até o inevitável default, que eles consideram como apenas o "fim do ciclo, coisa normal no capitalismo".

Só que não, e a demonstração disso por mim com um monte de exemplos práticos foi o que fez o Bourne, com seus posts quilométricos mas vazios (era quase tudo longas citações de outros keynesianos), deixar o DB, quando o correto seria deixar a economia ou sei lá, tentar aprender o jeito certo, tipo que só aumentar imposto não resolve nada, a Curva de Laffer vale pra todos; mais útil do que fazer isso seria cortar custos enquanto aumenta a eficiência (no nosso caso, reduz a ineficiência [086] ) na maneira como o dinheiro é usado, pois ganharia pelos dois lados.

Mas pra keynesiano isso já é HERESIA DEMAIS. [003] [003] [003] [003]
Não Túlio, mas isso é p fazer a economia "girar", botar grana no Brasil poxa... gastar faz bem...

Nossa relação dívida PIB só aumentando, investimentos produtivos caindo sabendo que, diferente dos EUA, Japão e Reino Unido, somos pobres, POBRE mesmo, nada de emergente ou em desenvolvimento... e cada vez mais agroexportadores, dependentes de soja, boi e milho p crescer... Ou seja, exportando p finalidade alguma... Quando o plantio chinês começar a vingar e os investimentos na África prosperarem, quero saber o que faremos...

E agora ainda tem a questão da transição energética e economia verde... Precisando investir em carro elétrico sabendo que mal tínhamos de combustão... Perdemos já a época de ouro da "madeira" e do carvão, e agora, poderemos perder a do petróleo também... Espero que o Brasil explore TUDO no pouco que ainda nos resta (30-50 anos) e TORRE tudo vendendo estrategicamente p Ocidente, em especial Reino Unido pós brexit, EUA isolacionista e gov europeus far right ou nacionalistas, no atual cenário geopolítico... Que a margem equatorial não seja mais uma cagada patrocinada pelo governo federal p meramente "bancar" emendas parlamentares imediatistas sem planejamento futuro de longo (oxalá medio) prazo algum.


PS. Aula de pragmatismo com os chineses... esses sabem exatamente onde, o que, como, para que e por que investir... Ligando o "vale do silício" brasileiro a região metropolitana de sp...





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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2497 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 09, 2024 6:11 pm

gabriel219 escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:18 am
Matheus escreveu: Ter Fev 27, 2024 8:02 am Bom se fosse tudo tão linear como pensa, poderian até fechar as faculdades de economia. Tivemos um exemplo claro na questão do ICMS combustível. Numa canetada pre eleitoral, limitaram a alíquota do ICMS (imposto estadual), causando 27 bi de impacto na diminuição da arrecadação quando a solução poderia ter partido de limitar a gula da Petrobrás que esfolou o povo com uma política de lucro extorsivo. Ou mesmo redução a zero de pis e cofins de combustível e jatos/lanchas e jetsky. Diminuiu a arrecadação sem aumento do consumo. Ainda bem que alguém colocou freio na Petrobras (medida defendida até por ti aqui).
Diminui a arrecadação??? Na boa, tenha um excelente dia cara kkkkk.

Impostos são importantes sim, confia. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:






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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2498 Mensagem por gabriel219 » Sáb Mar 09, 2024 6:30 pm

Tudo quanto é página oficial e até a Folha de SP relatando que em 2022 teve um aumento recorde na arrecadação, mesmo com a diminuição considerável em impostos, seja medida eleitoreira ou não, é um fato, mas eu tenho que ser obrigado a ler um cara me falar que não teve e ainda vim falar, com o maior nariz empinado possível, que pra aumentar a arrecadação tem que aumentar imposto.

Realmente, estamos vendo uma "alta enorme" nas vendas por importação desde a implementação da remessa conforme, o Governo bateu todas as metas de arrecadação com esse novo imposto (contém ironia).




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2499 Mensagem por Suetham » Sáb Abr 06, 2024 9:11 am

https://buenosairesherald.com/politics/ ... urs-speech
Argentina to increase ‘strategic alliance’ with United States, Milei vows in after-hours speech

The president addressed the public early Friday morning during an unscheduled trip to Ushuaia to meet with a top US military official

Argentina will increase its “strategic alliance” with the United States in order to better defend its sovereignty, President Javier Milei vowed during an unscheduled trip to Ushuaia to meet with US Southern Command General Laura Richardson on Friday.

“Sovereignty cannot be defended with isolationism,” Milei said. “You need to build strategic alliances with countries that share your worldview.”

The president, who was dressed in military fatigues, was flanked by General Richardson and U.S. Ambassador to Argentina Marc Stanley, as well as Argentine Defense Minister Luis Petri.

Milei also lashed out at past Argentine governments, accusing them of failing to take Argentina’s sovereignty seriously. “They have done nothing to defend us from drug traffickers and Islamic terrorism,” he continued, before taking a veiled jab at China and its fishing industry. “They have not defended the sovereignty of the Argentine Sea from illegal fishing.”

Milei further sought to distance himself from Beijing, which he has repeatedly demonized since he began his run for president, by emphasizing that Argentina has a “special affinity” with the United States because the two nations are “part of the Western tradition.”

“We should be proud of this heritage, as it has provided humanity with great progress,” he said, adding that Argentina has “sadly” been drifting away from these values for a century. “We are once again embracing these ideas because we have watched with alarm what happens when the West turns its back on them.”

Milei traveled to southern Argentina Thursday evening aboard an Argentine Air Force plane but was forced to make an emergency stop in Santa Cruz due to inclement weather. He finally arrived at an Ushuaia aerial base, the site of the summit, a little before midnight.

General Richardson was in Ushuaia as part of a three-day visit to Argentina intended to “strengthen dialogue and cooperation” with the new government and its defense officials. She had previously met with Argentine officials at the Casa Rosada during her stay in Buenos Aires, but Milei did not attend.

During his speech, Milei revealed that he had decided to make the impromptu visit to Ushuaia not only to greet Richardson but also to monitor the status of Argentina’s new Integrated Naval Base. The military facility, which aims to improve the country’s logistic capacity in Antarctica, is a project that the previous administration launched in April 2023.

“It will be a logistics center and the closest port to Antarctica, helping to turn our country into the entry point to the white continent,” the president said. “It will also help improve the local economy and give support to scientific research conducted by several international Antarctica projects.”




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2500 Mensagem por Matheus » Dom Abr 07, 2024 5:10 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Mar 09, 2024 6:30 pm Tudo quanto é página oficial e até a Folha de SP relatando que em 2022 teve um aumento recorde na arrecadação, mesmo com a diminuição considerável em impostos, seja medida eleitoreira ou não, é um fato, mas eu tenho que ser obrigado a ler um cara me falar que não teve e ainda vim falar, com o maior nariz empinado possível, que pra aumentar a arrecadação tem que aumentar imposto.

Realmente, estamos vendo uma "alta enorme" nas vendas por importação desde a implementação da remessa conforme, o Governo bateu todas as metas de arrecadação com esse novo imposto (contém ironia).
Não tinha visto essa pérola, mas respondendo. O aumento da arrecadação de 22 não se deu pelo aumento da venda de produtos que tiveram a tributação reduzida. Aliás, sou completamente a favor da redução da tributação. Acho um absurdo a Petrobrás colocar uma máquina gigantesca a trabalhar e vender gasolina a dois reais e o governo, principalmente estadual, ficar com dois reais de impostos sem fazer nada.
O aumento de arrecadação de 22 tem vários fatores como memória inflacionária, crescimento econômico, arrecadação sobre comodites, IRRF sobre investimentos com alta Selic, aumento do emprego e consequente contribuições previdenciárias e trabalhistas e aumento de receitas não administradas pelo fisco.
Por outro lado, você afirmou o que não falei. Disse que, EVENTUALMENTE, o aumento de imposto aumenta arrecadação. Além de uma estrutura tributária medonha, temos grandes desajustes na tributação. Um confisco da classe média e um paraíso fiscal para ricos. É muito difícil de equacionar essa bagunça por causa dos "lobby" e polarização política (tem muita gente servindo de bucha de canhão).
Quanto a remessa conforme, fala sobre o que não sabe, pra variar. O imbróglio todo é por causa do contrabando, descaminho, nas plataformas disfarçadas de remessa postal entre pessoas físicas, que gozam de isenção de 50 dólares. O que o governo fez, entao, foi uma especie de acordo com as grandes plataformas em que o governo estende a isenção de 50 dólares pra pessoa jurídica, em troca de informações prévias de despachos (envios) que permite uma melhor seleção pelo fisco e a redução de importações de bugiganga que prejudicam a indústria nacional. O objetivo aí não é a arrecadação, mas fechar a torneira do contrabando/descaminho e não quebrar empresas nacionais. E está atingindo o objetivo. O que ocorre agora é que as empresas nacionais querem o mesmo tratamento de empresas estrangeiros (isenção) até 50 dólares. Portanto, algo que foi para ajudá-las tá se tornando um problema pro governo.




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2501 Mensagem por gabriel219 » Dom Abr 07, 2024 6:41 pm

Cara, te deu tesão na hora que você escreveu toda essa baboseira, mas iniciou com um "não tinha visto essa pérola"? Pois besteira você escreveu, então não foi por inteligência.

Curiosidade minha kkkk.




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2502 Mensagem por Matheus » Dom Abr 07, 2024 7:06 pm

gabriel219 escreveu: Dom Abr 07, 2024 6:41 pm Cara, te deu tesão na hora que você escreveu toda essa baboseira, mas iniciou com um "não tinha visto essa pérola"? Pois besteira você escreveu, então não foi por inteligência.

Curiosidade minha kkkk.
Não tenho culpa da tua ignorância...passa bem




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Re: Para ONDE vai a ARGENTINA?

#2503 Mensagem por Matheus » Qui Abr 11, 2024 4:13 pm

https://www1.folha.uol.com.br/mercado/2 ... acao.shtml

Milei apresenta pacote fiscal que reduz isenção do IR para aumentar arrecadação :)




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