UCRÂNIA

[Suetham]

Alguns salientes são baseados em uma única peça-chave de terreno que pelo menos poderia ser localmente defensável, mas esse não é o caso do saliente de Robotyne. Os ucranianos não conseguem nem mesmo tirar vantagem de quaisquer estruturas existentes em Robotyne ou nas aldeias ou fazendas vizinhas, o terreno é tão disputado neste ponto que eles estão quase totalmente destruídos. Até mesmo as árvores terão sido em grande parte despojadas de árvores vivas devido ao uso intenso de artilharia. E devido à proximidade com os russos e à forte ameaça da presença ISTAR, a escavação é realmente limitada ao trabalho com pá por soldados de infantaria, esperando que um atirador ou drone não os elimine.

E praticamente esqueça a colocação de mais minas, com exceção da colocação remota de minas lançadas por MLRS, com a qual a Ucrânia está limitada. Ou criando outros novos obstáculos. Depois vem a dificuldade de fornecê-los. As linhas são curvas e longas e estão sob ataque bastante pesado, então a AFU precisa maximizar o poder de combate dentro das unidades no saliente, o problema são os meios para fornecer esse apoio. Quando os salientes são estreitos, como o de Robotyne, eles têm linhas de abastecimento limitadas de entrada e saída (os ucranianos têm acesso a uma única estrada difícil que leva à própria Robotyne, o resto são estradas de terra improvisadas), tornando-os mais vulneráveis ​​à interdição por fogo de artilharia, isso para não mencionar a lama:


Uma grande preocupação com pequenos salientes é o ISR, um único drone pode ver grande parte da saliência geral, além da parte traseira. Com cobertura pesada, 24 horas por dia, 7 dias por semana, significa que qualquer pessoa, esteja desmontada ou em um veículo que esteja exposto e parado e especialmente movendo-se dentro da saliência pode ser potencialmente avistado e alvo de fogos de artilharia que podem incluir barragens de artilharia, bombas planadoras e drones FPV. Com a prevalência de drones FPV, isso significa que alvos móveis, como veículos, também podem ser atingidos. A resposta a estas ameaças significa mais unidades para fortalecer a linha com mais unidades e poder de fogo. Mais tropas de reposição para substituir as vítimas(mesmo que ainda encontrem dificuldades devido à limitação de evacuação). Muito mais artilharia para compensar a péssima situação tática com melhor suporte. Mais EW para negar a ameaça dos drones, mais SHORAD também. Mais tudo.


Esse perfil do X possui bons mapas que mostram as linhas, unidades e topografia.

O terreno de oeste a norte de Verbove geralmente é uma merd@, uma coleção de ravinas existentes. Um pouco mais de pressão dos atuais contra-ataques russos e os ucranianos provavelmente serão empurrados para dentro ou além dos terrenos baixos diretamente a leste de Robotyne, o que significa que a defesa da AFU dependerá de várias defesas apressadas de norte-sul a leste de Robotyne e da própria aldeia fazendo uma defesa para segurar em um ângulo de 180º.

Robotyne acabará sendo o principal reduto tático da saliência em breve. Isso significa que a maior parte do suprimento passará por ele e o restante das diversas posições defensivas do tamanho de companhias e pelotões se ramificarão a partir dele. Tem aproximadamente a mesma altura que o território controlado pela Rússia a oeste e sul, mas domina o terreno de sudeste a nordeste, razão pela qual foi tão importante capturá-la em primeiro lugar. Tenho certeza de que já é, mas à medida que sua importância aumenta e devido à sua proximidade com a linha avançada (a apenas algumas centenas de metros da borda oeste da vila), será atingido por fogos de artilharia russos amparados pelo dispositivos ISTAR. Há uma boa chance de que se torne uma posição de moedor de carne para as tropas ucranianas ocuparem, outra daquelas posições táticas realmente ruins que basicamente significam uma chance muito alta de se tornar uma baixa que destruirá batalhões semanalmente.

Parece que dessa maneira a saliência de Robotyne é um alvo mais valioso para um ataque russo combinado do que a saliência de Avdiivka. Isso está sendo um enorme tapa na cara do governo e dos militares da Ucrânia. Depois de meses examinando informações de Robotyne, o plano do Agrupamento Estratégico Operacional de Tavria exigiu que a 47ª bda usasse o terreno aproximadamente norte-sul entre Robotyne e Verbove como sua principal via de abordagem para contornar ambas as aldeias, levando-os à flanqueá-los e penetrar na primeira das conhecidas Linha Surovikin, ponto em que eles também flanqueassem Novoprokopivka.

Pelo menos alguém no QG de Tavria sob o general Tarnavskyi, designou toda aquela área como uma lacuna nas defesas russas, então a ideia era que se a 47º rompesse a zona de segurança existente imediatamente ao sul da rodovia H08, seria uma manobra tranquila, atravessando lacunas nas defesas e atingindo os flancos de posições russas desavisadas para enrolá-las, o que seria provável, porque eles pensaram que iriam desencadear o pânico geral e a derrota na Rússia. Daí porque Robotyne era um objetivo do Dia 1 e as forças subsequentes não deveriam ser comprometidas até muito mais ao sul.
https://www.eurasiantimes.com/a-doomed- ... le-in-the/

Mas a realidade é que eles manobraram direto para uma zona de destruição para unidades russas anticarros e observadores avançados convocando artilharia de posições em ambas as cidades, especialmente Robotyne, enquanto todo essa zona estava cheio de campos minados que os planejadores da AFU não achavam que estivessem presentes(apesar de terem tido um conhecimento passado que os russos estavam implantando muito mais minas do que a sua doutrina exigia quando os russos evacuaram da margem direita de Kherson). Como eles não consideraram nenhum campo minado exceto aqueles próximos à estrada H08, seu apoio de engenheiros orgânicos com as forças de assalto não estavam preparados para violar continuamente os campos minados em praticamente todas as árvores e campos abertos que encontrassem.

E porque eles não coordenaram o ataque muito bem, Robotyne não foi balizado por fogos de artilharia quando a 47º passou pelo terreno norte-sul entre Robotyne e Verbove, então foi atingido em seus flancos por ATGMs, atingido pela artilharia russa e então atacados pelo Ka-52 enquanto tentava romper campos minados que não deveriam existir naquela zona.

[Suetham]

Os russos exibiram um sistema que parece ter sido projetado para auxiliar na localização de aeronaves russas em ambientes sem GPS


https://www.economist.com/europe/2024/0 ... r-zelensky

Mr Zelensky gives little away about what Ukraine can achieve in 2024, saying that leaks before last summer’s counter-offensive helped Russia prepare its defences. But if he has a message, it is that Crimea and the connected battle in the Black Sea will become the war’s centre of gravity. Isolating Crimea, illegally annexed by Russia in 2014, and degrading Russia’s military capabilities there, “is extremely important for us, because it is the way for us to reduce the number of attacks from that region,” he says.

Zelensky atribui o fracasso da contraofensiva devido a fuga de informação. Vale destacar que esse é o mesmo governo que avisou os russos a partir de julho de 2022 que iriam atacar aquele local:
https://www.yahoo.com/entertainment/zel ... 23922.html

Felizmente para eles, tiveram de cancelar o impulso do eixo Zaporizhzhia para a ofensiva de agosto de 2022, porque se tornou óbvio que não funcionaria depois de os russos inundarem a região com reforços e começarem a cavar fortemente.
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... n-donetsk/

Após as contraofensivas vitoriosas de 2022, o governo da Ucrânia começou a falar abertamente sobre o assunto novamente em dezembro de 2022 e o resto é a história recente.

Ukraine is already scoring improbable victories on the strategically important peninsula, destroying a “good number” of ships in the Black Sea fleet—British officials say that a fifth of that fleet has been destroyed in the past four months alone. Losing naval bases that Russia has held for the past 240 years would be a huge embarrassment for Mr Putin.

Não sei se concordo que foram "um grande número" de navios destruídos da Frota do Mar Negro. A Frota do Mar Negro:

1 sub classe Kilo 877V ativo
3 sub classe Improved Kilo 636.3 ativos
1 sub classe Improved Kilo 636.3 destruído
1 sub classe Improved Kilo 636.3 em reparos
= 4 subs ativos, 1 em reparos e 1 destruído

1 fragata classe Admiral Grigorovich em reparos
1 fragata classe Admiral Grigorovich ativa
= 1 fragata ativa e 1 em reparo

2 fragatas classe Krivak ativas
= 2 fragatas ativas

3 corveta antissubmarina classe Grisha III ativas
1 corveta antissubmarina classe Grisha III em reparos
1 corveta antissubmarina classe Grisha I em situação desconhecida
= 4 corvetas provavelmente ativas e 1 em reparo

1 corveta classe Dergach danificada em reparos
1 corveta classe Dergach destruída
4 corvetas classe Dergach ativos
2 corvetas classe Dergach entrarão em serviço
= 4 corvetas ativas, 1 em reparo, 2 entrarão em serviço e 1 destruída

2 corvetas classe Dergach em reparos
3 corvetas classe Buyan-M ativas
1 corveta classe Karakurt ativa
1 corveta classe Karakurt destruída
2 corvetas classe Karakurt entrarão em serviço
= 4 corvetas ativas, 2 em reparos, 2 entrarão em serviço e 1 destruída

1 corvetas classe Vasily Bykov ativo
2 corvetas classe Vasily Bykov em reparos
= 1 barco ativo e 2 em reparos

3 barcos antissabotagem classe Grachonok ativos
1 barco antissabotagem classe Grachonok em reparos
2 barcos antissabotagem classe Flamingo em situação desconhecida
= 5 barcos provavelmente ativos e 1 em reparo

2 barcos de patrulha classe Tarantul-III ativos
3 barcos de patrulha classe Tarantul-III em situação desconhecida
= 5 barcos provavelmente ativos

5 barcos de mísseis classe Tarantul-III ativos
= 5 barcos ativos

3 barcos minas classe Sonya em situação desconhecida
= 3 barcos provavelmente ativos

1 navio contraminas classe Natya I relatado ter sido danificado, deve estar em reparos
4 navios contraminas classe Natya I ativos
= 4 navios ativos e 1 em reparos

1 navio contraminas classe Gorya ativo
= 1 navio ativo

2 navios contraminas classe Alexandrit ativos
= 2 navios ativos

2 embarcações de desembarque classe Serna destruídas
1 embarcação de desembarque classe Ondatra destruída
= 3 embarcações destruídas

2 LST classe Alligator ativos
2 LST classe Ropucha-I ativo
1 LST classe Ropucha-I afundado
1 LST classe Ropucha-II ativo
= 5 LSTs ativos e 1 afundado

Flotilha: 4 subs ativos, 1 em reparos e 1 destruído
Frota de Superfície(Corvetas): 13 corvetas provavelmente ativas, 6 em reparos, 4 entrarão em serviço e 2 destruídas
Frota de Superfície(Fragatas): 3 fragatas ativos e 1 em reparo
Barcos(Geral): 18 provavelmente barcos ativos e 1 em reparo
Navios(Minas): 10 provavelmente ativos e 1 em reparo
Anfíbio: 5 LSTs ativos e 4 destruídos

Geral: 53 barcos/navios/subs provavelmente ativos, 10 em reparos, 4 entrarão em serviço e 7 destruídos. Mesmo se colocarmos todos os barcos/navios/subs em reparos e destruídos devido a ação ucraniana(o que na verdade não são todos embora seja a maioria), de um total de 70 unidades navais, apenas 17 foram afetados, um total de 24% da frota que estava no Mar Negro. Deixei de fora da lista as lanchas e todos os demais navios auxiliares.

Vale lembrar que no início de novembro de 2023, o observador militar ucraniano Kostyantyn Mashovets publicou uma estimativa do agrupamento russo na Ucrânia, declarando que nas águas do Mar Negro, do Mar de Azov, do Mediterrâneo e do Mar Cáspio, o VMF teria 116 navios e 4 submarinos, dos quais 22 e 3, respectivamente, são capazes de realizar ataques com mísseis.

Além disso, ele divulgou detalhando também a estimativa até aquele período(nov 2023) do agrupamento russo destacado na Ucrânia.

Acho provável que, entre os canhões de artilharia, morteiros de 120 mm estejam incluídos na estimativa. Este agrupamento estava organizado em 60 brigadas separadas (de cada tipo), 137 regimentos, 106 batalhões separados e 46 destacamentos (BARS, Storm Z, Akhmat).

O agrupamento aéreo (da Força Aérea e da Aviação Naval) concentrado para operações na Ucrânia teria 322 aeronaves de combate, especiais e de transporte militar e 289 helicópteros, incluindo 123 helicópteros de ataque (presumo em grande parte Mi-24 e Mi-28, devido a perdas de Ka-52).

[cabeça de martelo]

[gabriel219]

"...é a primeira vez que os Russos atacam um centro de decisão sem que seja da OTAN"

Sem que seja da OTAN?

Sim, não está acompanhando a guerra?

[gabriel219]

@Suetham, unindo seus dois posts, era óbvio os pontos que a AFU iria atacar e isso estava claro ainda antes da virada de ano pra 2023, nós mesmos discutíamos isso aqui com OSINT, onde poderiam ser os locais e os próprios Ukras foram confirmar isso tempos depois, com aquelas missões de reconhecimento por fogo, exatamente no eixo de Vremensky e Rabotino, a surpresa foi aquela aldeia que sempre erro o nome, mais próximo ao Dnieper. Realmente os Ukras acharam que iam pegar os Russos de 2022, algo que já apresentava sinais de mudanças na estrutura das Forças Russos ainda após o inverno de 2022. Nas ofensivas em Kherson, a VDV estava começando a "embrionar" uma força conjunta com a VKS e a VMF, com constantes mísseis atingido Mikolaiv e as linhas de comunicação, além da VKS sempre cobrindo as feigned retreats da VDV.

Isso já deveria ter acendido um alerta na própria OTAN, pois definitivamente a AFU que lutou agora em 2023 não foi a AFU com conceitos próprios, foi a AFU travestida de OTAN, com artilharia atuando somente como apoio de fogo, colunas blindadas mistas, porém com zero apoio aéreo e pior ainda, sem AAe móvel, ai Lancet e principalmente o Ka-52 reinaram.

Eu, em meados de Fevereiro pra Março, esperava uma derrota da AFU, mas ao menos imaginava que chegariam em Birmak, não esperava uma surra dessa e nem uma integração plena entre as Forças Russas, como houve.

Enquanto isso:

[Alfa BR]

"...é a primeira vez que os Russos atacam um centro de decisão sem que seja da OTAN"

Sem que seja da OTAN?

Sim, não está acompanhando a guerra?

Sim, só não entendi o trecho destacado.

[gabriel219]

Sim, só não entendi o trecho destacado.

Existem locais com Militares da OTAN que atuam indiretamente no conflito, inclusive com ordens. Isso foi levantado até pelo ISW e o primeiro ataque Russo contra um centro desses foi em Kiev, onde teriam morrido Militares da OTAN, ativos, após um ataque com um Kh-47M2. Os Britânicos e Franceses haviam coberto isso, quando houve uma grande movimentação de aeronaves e helicópteros da OTAN na Polônia, com voos descaracterizados dentro da AFU, indo para a Polônia - o mesmo ocorreu neste último ataque, com uso de CH-47 na Romênia, após ataque em Odessa.

Obviamente os Russos não assumem isso - se quer tentam usar como propaganda - e a OTAN não admite, mas isso ficou sendo rumor até o ataque Russo num Café e num Hotel em Kramatosk, onde dois Oficiais teriam morrido e no vídeo de resgate identificaram quatro Militares da OTAN, ainda em serviço ativo, sendo dois deles SpecOps do EUA, um Boina Verde e um MARSOC.

Os Russos ainda não haviam atacado Centros do Alto-comando da AFU ainda e sempre estranham esse fato, como se houvesse algum acordo, mas contra Mercenários e ditos da OTAN na Ucrânia, considerando que nenhum dos dois lados vão assumir isso, desde Junho de 2022.

[Alfa BR]

Sim, só não entendi o trecho destacado.

Existem locais com Militares da OTAN que atuam indiretamente no conflito, inclusive com ordens. Isso foi levantado até pelo ISW e o primeiro ataque Russo contra um centro desses foi em Kiev, onde teriam morrido Militares da OTAN, ativos, após um ataque com um Kh-47M2. Os Britânicos e Franceses haviam coberto isso, quando houve uma grande movimentação de aeronaves e helicópteros da OTAN na Polônia, com voos descaracterizados dentro da AFU, indo para a Polônia - o mesmo ocorreu neste último ataque, com uso de CH-47 na Romênia, após ataque em Odessa.

Obviamente os Russos não assumem isso - se quer tentam usar como propaganda - e a OTAN não admite, mas isso ficou sendo rumor até o ataque Russo num Café e num Hotel em Kramatosk, onde dois Oficiais teriam morrido e no vídeo de resgate identificaram quatro Militares da OTAN, ainda em serviço ativo, sendo dois deles SpecOps do EUA, um Boina Verde e um MARSOC.

Os Russos ainda não haviam atacado Centros do Alto-comando da AFU ainda e sempre estranham esse fato, como se houvesse algum acordo, mas contra Mercenários e ditos da OTAN na Ucrânia, considerando que nenhum dos dois lados vão assumir isso, desde Junho de 2022.

Um ou outro F Esp aqui e ali é plausível, mas os canais russos chegam a noticiar coisas como "100 oficiais da OTAN mortos em ataque contra bunker a 300 m de profundidade". Não tem como levar isso a sério.

[gabriel219]

Um ou outro F Esp aqui e ali é plausível, mas os canais russos chegam a noticiar coisas como "100 oficiais da OTAN mortos em ataque contra bunker a 300 m de profundidade". Não tem como levar isso a sério.

Claro que não, não chegam a 100, até porque essa quantidade claramente daria pra ser revelada, mas o Bunker em Kiev era da era Soviética, cerca de 40 metros abaixo, então claramente os Russos sabiam onde era.

Inteligência nas demais regiões, como áreas em Kharkiv, Donetsk - aqui incluo Kramatorsk - e Odessa os Russos conseguem até de graça, de próprios moradores. Lembro o caso dos C2s destruídos em Mykolaiv e Odessa, onde a inteligência tinha vindo de um morador local, que passou as informações via um app Ucraniano, onde ele achou um Russo em Rostov e passava informações a ele, com esse civil repassando pra FSB local.

[EduClau]

Sobre os blindados ocidentais em Ucrânia.

Western Armour Sees Reputation Seriously Tarnished By Major Losses in Ukraine
...
Unlike the Abrams tanks, German, British and French armour delivered to Ukraine were taken directly from the stocks of the producing countries’ armies and were not downgraded. The vehicle class which has taken among the heaviest losses, however, has been the American Bradley, with footage showing entire columns of the vehicles destroyed by Russian forces.

By early September 80 Bradleys were reported to have been lost in combat, of which Western sources acknowledged more than 50. With all the aforementioned assets touted wildly in the West as game changers, their poor performance comes after similarly unimpressive combat records for the Leopard 2 and Abrams in Syria and Iraq against lightly armed local militia groups in the mid-2010s.
...

https://militarywatchmagazine.com/artic ... ary-events

Combat proven.

Sds

[Alfa BR]

[Poti]

Sempre acho que para avaliar os materiais militares vale olhar no caso a caso.
Muitos veneravam o material ocidental, o que é um erro, e não acho que valha agora cairmos no outro pólo.
Os AMX10RC franceses por exemplo, são velhos demais e foram usados como CC sendo que no exército francês não são veículos de choque e sim de reconhecimento.

Os Leo2 por sua vez, se é verdade que vários foram destruídos, demonstraram ter uma blindagem de respeito pois em muitos casos a tripulação saiu viva. Ao mesmo tempo ele parece ser "sensível" e necessitar com frequência de cuidados, comparativamente aos CC concebidos pelos soviéticos.

Por isso que vale sempre analisar as situações. Todos nós vimos a coluna de Bradley em Rabotino ser destroçada no segundo dia da ofensiva. Mas vamos relembrar:
- cairam em campo minado o que tirou sua capacidade de movimento;
- veio uma chuva de artilharia
- quando artilharia parou vieram lancets terminar o serviço
- havia equipes de ATGM (Kornet) como cereja no bolo.

Agora com toda sinceridade, que IFV resistiria à isso? A meu ver nenhum.

Agora realmente estamos vendo nessa guerra que o material ocidental não necessariamente é superior. Inclusive unidades veteranas ucranianas (que em geral ficaram no leste em locais como Bakhmut e pouco participaram da ofensiva) equipadas de material soviético/russo lutam bem melhor que as novas unidades formadas pela OTAN. Na guerra muitas vezes experiência e conhecimento tático valem mais que ter um equipamento um pouco mais moderno ou eficiente.

Por isso a meu ver a chegada dos F16 irá alterar pouco o combate aéreo. A vantagem do F16 é que ele é capaz de transportar boa parte do armamento fabricado no ocidente para caças o que aumentará a disponibilidade de meios de ataque. Mas não será um "game changer".

[Suetham]

https://www.diariodepernambuco.com.br/n ... ussas.html
A Rússia parece estar visando violentamente a BID ucraniana, a produção deles parece estar voltado principalmente para drones, mas ainda produz algumas munições e alguns veículos militares, apesar disso, algumas empresas como Rheinmetall noticiou que iria abrir uma fábrica para reparar e produzir veículos blindados.

https://www.wsj.com/world/russia-moves- ... s-cf3560e4
Russia Moves Forward With Plans to Buy Iranian Ballistic Missiles

[mauri]

Desde o inicio da operação especial a Rússia eliminou 5.900 mercenários estrangeiros na Ucrânia, outros 5.600 fugiram, do total 8.500 deles vieram da Europa, mais de 1.700 da Ásia, mais de 2.700 das Américas e mais de 220 da África.

O Ministério da Defesa russo relatou igualmente que um total de 54 países forneceu às forças ucranianas mais de 1.600 armas de foguetes e artilharia, mais de 200 sistemas de mísseis antiaéreos, mais de 5.200 veículos blindados e mais de 23.000 drones.

Por outro lado, mais de 500 satélites dos EUA e de Estados-membros da OTAN estão trabalhando a favor do Exército da Ucrânia, sendo mais de 70 deles aparelhos espaciais militares e de reconhecimento, e os restantes são satélites comerciais de uso duplo. Além disso, continua, as Forças Armadas da Ucrânia usam mais de 20.000 terminais do sistema de satélites Starlink para organizar o controle e comunicação.

Eita, a Russia só pode ser muito poderosa!!

[joabraga13]

Sempre acho que para avaliar os materiais militares vale olhar no caso a caso.
Muitos veneravam o material ocidental, o que é um erro, e não acho que valha agora cairmos no outro pólo.
Os AMX10RC franceses por exemplo, são velhos demais e foram usados como CC sendo que no exército francês não são veículos de choque e sim de reconhecimento.

Os Leo2 por sua vez, se é verdade que vários foram destruídos, demonstraram ter uma blindagem de respeito pois em muitos casos a tripulação saiu viva. Ao mesmo tempo ele parece ser "sensível" e necessitar com frequência de cuidados, comparativamente aos CC concebidos pelos soviéticos.

Por isso que vale sempre analisar as situações. Todos nós vimos a coluna de Bradley em Rabotino ser destroçada no segundo dia da ofensiva. Mas vamos relembrar:
- cairam em campo minado o que tirou sua capacidade de movimento;
- veio uma chuva de artilharia
- quando artilharia parou vieram lancets terminar o serviço
- havia equipes de ATGM (Kornet) como cereja no bolo.

Agora com toda sinceridade, que IFV resistiria à isso? A meu ver nenhum.

Agora realmente estamos vendo nessa guerra que o material ocidental não necessariamente é superior. Inclusive unidades veteranas ucranianas (que em geral ficaram no leste em locais como Bakhmut e pouco participaram da ofensiva) equipadas de material soviético/russo lutam bem melhor que as novas unidades formadas pela OTAN. Na guerra muitas vezes experiência e conhecimento tático valem mais que ter um equipamento um pouco mais moderno ou eficiente.

Por isso a meu ver a chegada dos F16 irá alterar pouco o combate aéreo. A vantagem do F16 é que ele é capaz de transportar boa parte do armamento fabricado no ocidente para caças o que aumentará a disponibilidade de meios de ataque. Mas não será um "game changer".

Concordo com sua visão, mas acredito que a vantagem de um F-16 MLU é maior que a chegada de Leopard 2, por exemplo, para os ucranianos. A capacidade de combate é bastante superior ao que ele utilizam atualmente, com sensores e mísseis muito melhores, permitindo lutar como ainda não puderam. Obviamente são inferiores aos caças russos atuais mas os MIG-29 e SU-27 ucranianos são muito limitados, para se ter uma ideia, tem relatos que seus radares não conseguem localizar mísseis de cruzeiro e os ucranianos os perseguem no olho rs.