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FCarvalho
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#9961
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 12, 2023 12:04 am
gusmano escreveu: ↑Seg Dez 11, 2023 1:52 pm
O X é que essa questão de urgência só existe na internet.
SE fosse realmente urgente, tinha ido de avião, desmontado, ou não. Mas não é... sem falar que ainda serve para aquilo que falamos algumas páginas atrás..cria uma fumaça na opnião pública que facilita passar um ou outro projeto na area de defesa.
[]´s
Do jeito que as coisas são por aqui, tudo isto não vai passar de perda de tempo e dinheiro jogado fora.
Nada vai mudar no Brasil, enquanto Defesa não for uma necessidade real.
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gabriel219
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#9962
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 12, 2023 12:11 am
O Riachuelo lá e a frota Venezuelana para, lembro de ler que os Sonares mal ligavam dos Luepas, não tiveram modernização neles e os Su-30MK2 são voltados pra combate ASuW, não possuem capacidade de lançar sonoboias ou qualquer coisa pra ASW.
Um Riachuelo e dois Scan Eagle, a frota da Venezuela ficaria no estaleiro ou no fundo do mar, só pegar SM-39 por ai de emergência e contar com os BS.
Por isso que continuo apostado numa invasão por terra, por mais que a Infateria de Mariña seja bem equipada, com meios mais novos que o Ejército Bolivariano.
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prp
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#9963
Mensagem
por prp » Ter Dez 12, 2023 12:55 am
gabriel219 escreveu: ↑Ter Dez 12, 2023 12:11 am
O Riachuelo lá e a frota Venezuelana para, lembro de ler que os Sonares mal ligavam dos Luepas, não tiveram modernização neles e os Su-30MK2 são voltados pra combate ASuW, não possuem capacidade de lançar sonoboias ou qualquer coisa pra ASW.
Um Riachuelo e dois Scan Eagle, a frota da Venezuela ficaria no estaleiro ou no fundo do mar, só pegar SM-39 por ai de emergência e contar com os BS.
Por isso que continuo apostado numa invasão por terra, por mais que a Infateria de Mariña seja bem equipada, com meios mais novos que o Ejército Bolivariano.
Por terra não tem como. A não ser que ela queira reivindicar uma floresta.
Invadir o Brasil é burrice, mas não descarto.
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knigh7
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#9964
Mensagem
por knigh7 » Ter Dez 12, 2023 1:01 am
A MB já recebeu um lote de SM-39. O teste de lançamento em 2021 fez parte do processo de aceitação do Riachuelo. Na Tropicalex 2023, o Riachuelo simulou o lançamento dele contra um navio "inimigo".
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gabriel219
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#9965
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 12, 2023 7:05 am
Então bastaria o EB fazer a tarefa de casa, exigir um lote emergencial de drones e mísseis AC top-de-linha, pois se estacionar um Riachuelo por ali, acaba qualquer pretensão de operação anfíbia.
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P44
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#9966
Mensagem
por P44 » Ter Dez 12, 2023 7:17 am
knigh7 escreveu: ↑Seg Dez 11, 2023 5:58 pm
Como meios de combate só temos condições de mandar submarinos. Se tentarmos com escoltas, teríamos de mandar aquelas que atiram e precisam ser rebocadas e aquelas que não precisam ser rebocadas mas não atiram.
(como em 1.963...)
As FFAA brasileiras precisam lançar um livro entitulado:
"A Arte de Pegar por Décadas uma Montanha de Dinheiro do Contribuinte e Não Funcionar".
Aprenderam muito connosco, parceiros
Triste sina ter nascido português
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Marcelo Ponciano
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#9967
Mensagem
por Marcelo Ponciano » Ter Dez 12, 2023 8:17 am
Diante dessas conclusões dos foristas de que basta o Riachuelo para deter toda frota Venezuelana...será que a escolha da MB em investir em Subs e não em escoltas foi realmente errada?
Passei os últimos 15 anos lendo todo mundo criticar o Prosub...para agora ler que um Classe Riachuelo sozinho afronta toda uma frota inimiga.
Não estou sendo irônico. É pergunta de leigo mesmo!
Outra coisa:
O Humaitá foi lançado ao mar em 2020. Estamos em 2023. Já não dá para colocar ele na "ativa"? 3 anos de teste de homologação não são suficientes? Se um Classe Riachuelo causa problemas....imagine dois!!!
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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gabriel219
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#9968
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 12, 2023 9:10 am
Marcelo Ponciano escreveu: ↑Ter Dez 12, 2023 8:17 am
Diante dessas conclusões dos foristas de que basta o Riachuelo para deter toda frota Venezuelana...será que a escolha da MB em investir em Subs e não em escoltas foi realmente errada?
Passei os últimos 15 anos lendo todo mundo criticar o Prosub...para agora ler que um Classe Riachuelo sozinho afronta toda uma frota inimiga.
Não estou sendo irônico. É pergunta de leigo mesmo!
Outra coisa:
O Humaitá foi lançado ao mar em 2020. Estamos em 2023. Já não dá para colocar ele na "ativa"? 3 anos de teste de homologação não são suficientes? Se um Classe Riachuelo causa problemas....imagine dois!!!
O errado da MB foi todo o resto, como não saber o que fazer com o A12 quanto comprou, insistir no VF-1, achar que teria FREMM e perdemos a oportunidade de excelentes escoltas de 2ª mão, 60 mil que não se justificam nem se fossem 1/3 disso e por ai vai.
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FCarvalho
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#9969
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 12, 2023 11:15 am
O alte Olsen resumiu muito bem o tom do assunto em termos de Defesa: "este assunto está com o Itamaraty". Ponto final.
Não esperem nada além disso.
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gabriel219
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#9970
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 12, 2023 11:19 am
Ou seja: "eu tenho autonomia para mover tropas em nome de exercícios, pra onde quer que eu vá, mas como sou um merda de um bunda mole traidor filho duma p#ta, vou jogar a bucha pro outro e otário vai acreditar".
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#9971
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 12, 2023 11:57 am
Não vão fazer nada porque o governo mandou não fazer nada. Acabou a história.
Quem esperava que os militares fossem sair por aí feito cowboy se enganou redondamente.
E se tiver um motivo crível para reforçar a fronteira de verdade, vão fazer isso muito a contragosto, e mesmo assim, devagar quase parando. E não porque queiram, mas porque foram forçados a fazê-lo.
Bom, não tem o que fazer. O governo não gosta e não quer os militares chamando a atenção para si, e menos ainda tomando a frente desta situação. Vai contra tudo o que este governo prega e não quer em termos políticos.
Viva-se com isso.
Carpe Diem
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#9972
Mensagem
por Matheus » Ter Dez 12, 2023 12:16 pm
FCarvalho escreveu: ↑Ter Dez 12, 2023 11:57 am
Não vão fazer nada porque o governo mandou não fazer nada. Acabou a história.
Quem esperava que os militares fossem sair por aí feito cowboy se enganou redondamente.
E se tiver um motivo crível para reforçar a fronteira de verdade, vão fazer isso muito a contragosto, e mesmo assim, devagar quase parando. E não porque queiram, mas porque foram forçados a fazê-lo.
Bom, não tem o que fazer. O governo não gosta e não quer os militares chamando a atenção para si, e menos ainda tomando a frente desta situação. Vai contra tudo o que este governo prega e não quer em termos políticos.
Viva-se com isso.
'Em hipótese nenhuma' Maduro vai usar o Brasil para invadir a Guiana, diz ministro da Defesa
https://www.google.com/amp/s/oglobo.glo ... fesa.ghtml
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FCarvalho
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#9973
Mensagem
por FCarvalho » Ter Dez 12, 2023 1:12 pm
Seria ridículo, não fosse trágico o que esse ministro fala.
E sem conhecer de fato a realidade efetiva do TO em questão.
Como digo, e repito, o governo não quer e não vai permitir que os militares sejam o principal ator deste imbróglio.
Vai se muito, fazer essas firulas para a imprensa para tentar dar um certo ar de seriedade ao assunto.
Como se o MD tivesse de fato um papel relevante a desempenhar.
Acredita quem quiser.
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#9974
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por Túlio » Ter Dez 12, 2023 2:47 pm
O cara é legal, larga umas infos interessantes, mas aqui acho que ele meio que viajou:
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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gabriel219
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#9975
Mensagem
por gabriel219 » Ter Dez 12, 2023 3:26 pm
Pode não ocorrer agora, mas essa invasão é questão de tempo. Se estourar mais uns dois conflitos por ai, o EUA não vai conseguir apoiar a Guiana com mais do que SIGINT/ISR/ELINT e pra isso precisará do Brasil.