VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: VENEZUELA

#9931 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 8:31 pm

P44 escreveu: Dom Dez 10, 2023 1:00 pm Como parte da parceria de segurança entre os Estados Unidos e Guiana, o Comando Sul dos Estados Unidos realizou um voo de cooperação defensiva em 7 de dezembro sobre a Guiana, em estreita coordenação com as Forças de Defesa da Guiana (GDF). A missão da aeronave foi conduzida com total consentimento e aprovação do governo da Guiana. O Comando Sul dos Estados Unidos rotineiramente realiza missões aéreas semelhantes com parceiros de defesa e aliados na região.
O Departamento de Defesa (DoD) possui uma forte relação com as Forças de Defesa da Guiana, e rotineiramente recebe líderes e pessoal de defesa para conversas, intercâmbios, treinamento e outras atividades bilaterais mutuamente planejadas. Na Guiana, todas as atividades de cooperação e fortalecimento de capacidades com pessoal militar dos EUA são hospedadas pela GDF, em instalações, locais ou instalações da GDF.
A parceria de defesa entre os Estados Unidos e a Guiana concentra-se em áreas de interesse mútuo, incluindo combate a organizações criminosas transnacionais, segurança marítima, preparação para desastres, assistência humanitária e direitos humanos. Exemplos recentes dessa parceria incluem a Guiana sediando o Tradewinds 2023, o exercício de segurança multinacional com foco no Caribe mais longo da região, a visita de nosso comandante à Guiana em julho e a recente assinatura de um Marco de Direitos Humanos comprometendo nossas organizações com o engajamento, cooperação e integração em direitos humanos.
A parceria duradoura do Comando Sul dos Estados Unidos com as Forças de Defesa da Guiana é importante e altamente valorizada, e estamos firmemente comprometidos em expandi-la e fortalecê-la de maneiras que sejam mutuamente benéficas para nossos países e nosso povo.
https://aeroin.net/voo-de-cooperacao-de ... firma-eua/
Há pelo menos 1 MEU do USMC de prontidão neste momento para qualquer eventualidade na Guiana. Sozinha, ou se acrescida de uma FT Nae da US Navy, que é o que deve acontecer, dá cabo e sobra da FAV e do resto das ffaa's venezuelana.

Só em F-35 e F-18 são mais de 50 caças. Considerando outros meios aéreos temos mais de uma centena de vetores entre asa fixa e rotativa com mais poder de fogo e capacidade em sensores C4ISR que todas as forças militares da América do Sul juntas.

A Guiana realmente não tem o que temer. Os yankees, se necessário, irão defender o país vizinho de graça e ainda de lambuja dar um pé na bunda do venezuelano rançoso. E o que sobrar, as petroleiras dividem entre si.

Muita gente em Brasília vai ficar sem dormir várias noites.




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Re: VENEZUELA

#9932 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 8:52 pm

O exército sabe de tudo isso aí, e não é de agora. E nesse tempo todo, nunca fez menção sequer à qualquer melhoria nas OM do Estado de Roraima, e menos ainda da região.
Enfim, todo mundo em Brasília que milita com a área de defesa tem conhecimento ou já fez alusão à situação levantada, mas isto nunca foi suficiente para que se chegasse a crer da necessidade de reforçar nossa defesa na região norte.
E não há nada no PEEx que indique que o status quo atual irá modificar-se.




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Re: VENEZUELA

#9933 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 10, 2023 8:59 pm

gabriel219 escreveu: Dom Dez 10, 2023 5:58 pm Vou além: A 1ª Bda Inf Sl poderia ser transformada em uma Bda Inf Lv ou até Inf Mec, ou a criação de uma Bda Inf ali. Todas as OMs da 1ª precisam ficar em Roraima, enquanto haveria uma Bda Cav Mec em RO, 24 horas de Roraima.

Duas Bdas Inf em Roraima, uma de Sl e outra Lv - depois Mec -, além de um RCM e um RCB, daria conta até a checada de novos meios, sem haver um altíssimo custo envolvido.

Daria a capacidade defensiva ideal a RR, depois expandiríamos para uma capacidade de ataque depois.
Faz tempo que eu defendo pelo menos 1 RCM em Rondônia. Na maior parte desse estado não tem mais floresta já há um bom tempo. E no Pará só aparecem florestas a partir de 200km em sentido interior.




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Re: VENEZUELA

#9934 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 9:02 pm

knigh7 escreveu: Dom Dez 10, 2023 3:42 pm O Exército Brasileiro precisa também ter mais 1 Batalhao de Infantaria de Selva em RR. Para a 1ª Bda de Inf de Selva, no qual ele pertence, ter 3 batalhões de infantaria, tiveram de receber o BIS de Humaitá, que fica na divisa com Rondônia, desfalcando a 17ª Bda de Inf de Selva cuja área de abrangência é em Rondônia e no Acre.
Em Roraima, para tempos de paz, 1 bda inf slv quaternária e 1 bda cav mec, ambas completas, armadas, equipadas e organizadas com tudo o que o EB sonha em seus projetos estratégicos, já seria mais que suficiente para dar conta da situação.
O problema é que como temos uma cultura tão passional quanto reativa em Defesa, qualquer tipo de aparelhamento das tropas naquele estado seria visto pela fantasia politicamente correta tupiniquim, e pelo próprio governo, como um chamamento à guerra e uma incoerência com o status quo de "país pacífico" do Brasil.

E também um tiro no peito da nossa diplomacia, sempre bem disposta a negar qualquer realidade que não aquelas em que ela própria é a grande atriz em um palco que acredita é só seu por direito.

Para nossa sorte ou azar, este imbróglio caminha para uma solução assentada em negociações que porão panos mornos no assunto. Pelo menos por enquanto.




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Re: VENEZUELA

#9935 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 9:06 pm

BRAZIL7.62 escreveu: Dom Dez 10, 2023 4:38 pm Além de mais um BIS em RR, seria prudente e tem espaço para Um Regimento de cavalaria blindada com uso de Leopard 1 A5BR e M-113 BR. Assim teríamos um poder de choque para inibir ou pelo menos retardar aventureiros.
Uma bda cav mec com seus RCM e RBC já seriam suficientes junto a uma bda inf slv quaternária, como citei ao @knigh7.

Claro, se fossem OM equipadas com o melhor que o nosso courinho de rato pudesse arranjar. Porque com o que está aí, nem adianta vir para cá.




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Re: VENEZUELA

#9936 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 9:15 pm

BRAZIL7.62 escreveu: Dom Dez 10, 2023 6:55 pm https://www.instagram.com/reel/C0rV-QKu ... M1YmI2Ng==

16 Guaicurus 4x4 em Goiânia 10/12.
Se são os mesmos que saíram do RS dia desses, estão indo para Belém, e de lá, vem para Manaus nas balsas do CECMA.
A estrada entre Brasília e Belém não é exatamente um primor, principalmente no Pará e Tocantins.
São, ao menos, mais 3 dias de viagem até chegar em Belém. De lá até Manaus são outros 3 dias de viagem. Isso, claro, se o Rio Amazonas estivesse normal. Com a seca pode botar aí uns 4 a 5 dias, isso se não encalhar nos muitos bancos de areia e em outras partes do rio que estão tão navegáveis quanto o igarapé aqui perto de casa.
De Manaus à Boa Vista, são pelo menos mais 24 a 36 horas, dependendo do ritmo do comboio. Como vão devagar, serão 2 dias provavelmente.
Tudo isso porque o EB não tem grana para pagar a FAB pelo transporte nos KC-390 e a FAB não tem KC-390 suficiente nem para dar conta da vida dela.
E ainda somos a super potência militar sul americana... :roll:




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Re: VENEZUELA

#9937 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 10, 2023 9:19 pm

Neste vídeo há informações interessantes:





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Re: VENEZUELA

#9938 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 10, 2023 9:41 pm

gabriel219 escreveu: Dom Dez 10, 2023 5:58 pm Vou além: A 1ª Bda Inf Sl poderia ser transformada em uma Bda Inf Lv ou até Inf Mec, ou a criação de uma Bda Inf ali. Todas as OMs da 1ª precisam ficar em Roraima, enquanto haveria uma Bda Cav Mec em RO, 24 horas de Roraima.

Duas Bdas Inf em Roraima, uma de Sl e outra Lv - depois Mec -, além de um RCM e um RCB, daria conta até a checada de novos meios, sem haver um altíssimo custo envolvido.

Daria a capacidade defensiva ideal a RR, depois expandiríamos para uma capacidade de ataque depois.
No tocante a transferência de Brigadas de Cavalaria Mecanizadas, Gabriel, na minha opinião deveria ir para RR e não Rondônia pois há a 4ª Bda de Cav Mec em MS.




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Re: VENEZUELA

#9939 Mensagem por FCarvalho » Dom Dez 10, 2023 9:46 pm

Fiquei curioso e fui olhar as distâncias aéreas entre Santa Maria\RS e Boa Vista\RR, que é de aproximadamente 3.687,4 km. O KC-390 tem velocidade de cruzeiro de 870 km\h.

Tal percurso poderia ser feito pelo avião da Embraer em cerca de 4 horas e 15 min com dois LMV como carga.

Uma perna completa de ida e volta duraria aproximadamente 8 horas e 40 min, considerando 25 min na pista para descarregamento dos veículos e reabastecimento.

Com apenas 2 KC-390 seria possível fazer o transporte destas 16 viaturas em pouco mais de 36 horas de operações interruptas. Se uma terceira aeronave fosse acrescida à operação, isto poderia ter sido feito em apenas 27 horas.

Mas com a FAB dispondo de apenas 6 aviões até o momento, com o sétimo sendo incorporado recentemente, e com todos eles envolvidos em todas as missões de transporte, inclusive internacionais, que hora estão sendo requeridas pelo governo, e pelo próprio exército na direção de Roraima, a sua disponibilidade para o transporte destes veículos, mesmo sendo de 80% das missões, como dito pela Embraer, tornar-se bem complicada.

De qualquer forma é no mínimo questionável que o EB tenha que transportar seus veículos em caráter de urgência por mais de 4 mil km de estradas entre os dois extremos dos país e isto não tenha sido motivo de ao menos uma chamada do MD em uma das comissões de defesa do congresso, a fim de explicar o porque de tal escolha. Obviamente muito mais cara, dispendiosa, demorada e totalmente incoerente com as necessidades da situação no norte do país.

Dizer que é falta de verba é até brincadeira, senão, ofensivo com o bolso do contribuinte e a inteligência do populacho.

Mas eu acabo crendo que nem EB e muito menos Brasília estão pouco ou nada preocupados a opinião pública, desde sempre.




Editado pela última vez por FCarvalho em Seg Dez 11, 2023 12:47 pm, em um total de 1 vez.
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Re: VENEZUELA

#9940 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 10, 2023 10:03 pm

FCarvalho escreveu: Dom Dez 10, 2023 8:52 pm
O exército sabe de tudo isso aí, e não é de agora. E nesse tempo todo, nunca fez menção sequer à qualquer melhoria nas OM do Estado de Roraima, e menos ainda da região.
Enfim, todo mundo em Brasília que milita com a área de defesa tem conhecimento ou já fez alusão à situação levantada, mas isto nunca foi suficiente para que se chegasse a crer da necessidade de reforçar nossa defesa na região norte.
E não há nada no PEEx que indique que o status quo atual irá modificar-se.
Sempre souberam. Mas o cargo de Ministro da Defesa no Brasil ou é ocupado por políticos que não entendem do assunto ou é ocupado por militares (que por sua vez o objetivo no cargo é defender os interesses corporativistas).

Eu estava vendo que o 61º BIS de Cruzeiro do Sul (AC) é também do tipo II, ou seja, só tem 2 Cias de fuzileiros. Olha as distâncias de um batalhão para o outro na região e nem assim tratam de colocar 1 Cia a mais.

E se gente for começar a pesquisar mais as unidades militares no Norte vamos encontrar mais casos. Os militares do EB vão dar "n" desculpas para isso. O que eles não querem mesmo é sair do conforto do Sul e do Sudeste e das praias.




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Re: VENEZUELA

#9941 Mensagem por Marcelo Ponciano » Dom Dez 10, 2023 10:25 pm

FCarvalho escreveu: Dom Dez 10, 2023 8:16 pm
Marcelo Ponciano escreveu: Dom Dez 10, 2023 10:57 am Estava com isso na cabeça esses dias, mas a aplicação era impensável no contexto da escalada de tensões. O "Uti Possidetis" é um princípio do direito romano que Portugual e Brasil usaram para romper a fronteira estabelecida no tratado de Tordesilhas.
Lembrando que ambas as partes precisam aceitar a aplicação do "Uti Possidetis" para que ele possa valer. Mas essa é a posição do Brasil há 5 séculos. Considerando que as vias diplomáticas foram abertas, é natural que nossa diplomacia, através do Itamaraty, proponha a aplicação dele ao caso.
Se aplicado, a fronteira seria estabelecida não com base em acidentes geográficos e reivindicações do passado, mas sim na definição étnica de quem vive na região atualmente.
Provavelmente isso permitiria Venezuela recuperar algo, algum pedaço mais estratégico ao norte de Essequib, onde viva alguma tribo indígena, o que daria a ele acesso parte do ouro e do petróleo. Mas não recuperar tudo.
Tenho sérias dúvidas que o governo guianense aceite qualquer tipo de argumento no qual perca parte de seu território.
A corte internacional deu ganho de causa a eles em todos os últimos julgamentos. Com certeza eles não vão aceitar perder parte de seu território apenas para tentar apaziguar a sanha maluca de um ditador de merda, e muito menos para o PR brasileiro posar de pacificador universal. Como reza o cito popular, pimenta no olhos dos outros é refresco.
Aliás, isto pode ser utilizado por outrem em qualquer momento no futuro em relação às populações indígenas na região norte, ou qualquer outra parte do Brasil que se queira por em questão.
Não é uma boa estratégica.
O que a corte internacional decidiu foi um pedido de liminar, nele a Guiana pleiteava que a Haia deveria proibir o referendo. Haia não acolheu o pedido de proibição do referendo, apenas determinou que a Venezuela não deveria tomar nenhuma atitude direta sobre a anexação até que o a causa seja julgada. Portanto, não foi uma vitória da Guiana como a mídia propagou, foi um acolhimento parcial bem menor do que o postulado pela Guiana.

A única "vitória" da Guiana, por assim dizer, na corte foi ela se declarar competente para julgar o caso. A Venezuela argumentava que Haia não detém competência jurídica para decidir a questão (competência, no direito, é aquele que detém o poder para decidir algo), pois a Venezuela queria uma negociação bilateral. Mas em 2017 a Corte de Haia entendeu que detém sim poder (competência) para julgar a causa, julgamento que ainda não ocorreu.

Mas veja que, se a Guiana aceitar negociações bilaterais diretas, e algo efetivamente for decidido, tecnicamente a única vitória da Guiana em Haia vai por água abaixo. E não tem motivo para a Guiana sentar na mesa de negociações bilaterais se não estiver disposta a ceder algo. Se a intenção for insistir no julgamento em Haia eles não precisam de uma reunião bilateral para isso, é só continuar de braços cruzados.

Por fim, sobre o "Uti Possidetis" ser usado contra nós, para que isso seja possível primeiro aquele que o reclama tem que ser um país soberano. Se um país soberano ocupar território brasileiro com indivíduos étnicos é possível sim a aplicação do "Uti Possidetis". É por isso que desde a década de 50 todos os governos brasileiros intensificaram a interiorização da população brasileira. Parte dessa estratégia envolveu a construção de Brasília, a construção da Belém-Brasília (conjunto de BRs que ligam Brasília a Belém) e a BR 040, que liga Brasília ao Rio de Janeiro passa do por Minas Gerais. Bem como tantos outros planos de ocupação da Amazônia desenvolvidos nos governos militares. Você não pode usar o "Uti Possidetis" para criar um país que ainda não existe. E se a região estiver ocupada por brasileiros, nenhum país terá êxito em usá-lo contra nós. Essa é a estratégia desde então.




Editado pela última vez por Marcelo Ponciano em Dom Dez 10, 2023 10:31 pm, em um total de 1 vez.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: VENEZUELA

#9942 Mensagem por Marcelo Ponciano » Dom Dez 10, 2023 10:30 pm

FCarvalho escreveu: Dom Dez 10, 2023 9:46 pm Fiquei curioso e fui olhar as distâncias aéreas entre Santa Maria\RS e Boa Vista\RR, que é de aproximadamente 3.687,4 km. O KC-390 tem velocidade de cruzeiro de 870 km\h.

Tal percurso poderia ser feito pelo avião da Embraer em cerca de 4 horas e 15 min com dois LMV como carga.

Uma perna completa de ida e volta duraria aproximadamente 8 horas e 55 min, considerando 25 min na pista para descarregamento dos veículos e reabastecimento.

Com apenas 2 KC-390 seria possível fazer o transporte destas 16 viaturas em pouco mais de 36 horas de operações interruptas. Se uma terceira aeronave fosse acrescida à operação, isto poderia ter sido feito em apenas 27 horas.

Mas com a FAB dispondo de apenas 6 aviões até o momento, com o sétimo sendo incorporado recentemente, e com todos eles envolvidos em todas as missões de transporte, inclusive internacionais, que hora estão sendo requeridas pelo governo, e pelo próprio exército na direção de Roraima, a sua disponibilidade para o transporte destes veículos, mesmo sendo de 80% das missões, como dito pela Embraer, tornar-se bem complicada.

De qualquer forma é no mínimo questionável que o EB tenha que transportar seus veículos em caráter de urgência por mais de 4 mil km de estradas entre os dois extremos dos país e isto não tenha sido motivo de ao menos uma chamada do MD em uma das comissões de defesa do congresso, a fim de explicar o porque de tal escolha. Obviamente muito mais cara, dispendiosa, demorada e totalmente incoerente com as necessidades da situação no norte do país.

Dizer que é falta de verba é até brincadeira, senão, ofensivo com o bolso do contribuinte e a inteligência do populacho.

Mas eu acabo crendo que nem EB e muito menos Brasília estão pouco ou nada preocupados a opinião pública, desde sempre.
Tenho pensado sobre isso todos os dias. Quanto tempo levaria para transportar tudo pela FAB? Obrigado pela resposta.

Quero acreditar que a logística militar, munida de relatórios de inteligência, tenha desenhado cenários de urgência x custo, dos quais opta-se pelo mais barato para o mais caro a depender do agravamento. Assim, por exemplo, se ao chegar em Anápolis ou Brasília, e a situação se agravar, o resto do transporte pode ser via área.

Mas isso sou eu ingenuamente depositando minha fé na logística e na inteligência militar brasileira. Espero não estar gastando minha fé em vão....




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: VENEZUELA

#9943 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 10, 2023 10:38 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Dom Dez 10, 2023 10:30 pm
Tenho pensado sobre isso todos os dias. Quanto tempo levaria para transportar tudo pela FAB. Obrigado pela resposta.

Quero acreditar que a logística militar, munida de relatórios de inteligência, tenha desenhado cenários de urgência x custo, dos quais opta-se pelo mais barato para o mais caro a depender do agravamento. Assim, por exemplo, se ao chegar em Anápolis ou Brasília, e a situação se agravar, o resto do transporte pode ser via área.

Mas isso sou eu ingenuamente depositando minha fé na logística e na inteligência militar brasileira. Espero não estar gastando minha fé em vão....
Esperemos que sim, Marcelo. A propósito, chegou a ler o trabalho daquele Major do EB que eu postei aqui hoje? Se não leu, eu sugiro.
https://www.forte.jor.br/2023/12/10/ope ... rasileiro/

Usar o nordeste de RR como passagem é uma mão na roda. Entre 10 e 20 dias o Exército venezuelano já teria conseguido passar a maior parte das tropas para invadir a Guiana. E para dificultar a nossa reação basta destruir 4 pontes.




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Re: VENEZUELA

#9944 Mensagem por knigh7 » Seg Dez 11, 2023 12:15 am





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Re: VENEZUELA

#9945 Mensagem por knigh7 » Seg Dez 11, 2023 12:25 am

O Dugin confirmando a análise do Diogo Shelp (acima)





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