VENEZUELA

[akivrx78]

[gusmano]

É estarrecedora a quantidade de comentários detonando com o EB, que já foi uma vez a primeira ou segunda instituição mais respeitada e querida do Brasil...

O que nos faz refletir sobre o que era de fato essa "admiração". Uma vez que o EB foi o que sempre foi nos últimos 30 anos rs

[]´s

[Túlio]

O que nos faz refletir sobre o que era de fato essa "admiração". Uma vez que o EB foi o que sempre foi nos últimos 30 anos rs

[]´s

ATENÇÃO: postei a resposta para ti, que parece ser interessado só em política partidária, em negrito; a parte com escrita normal é dirigida a quem ainda pesquisa sobre Defesa, em vez de ficar falando só politicagem, baboseira e achismo/caiafice, ou seja, caras tipo o @gabriel219 e o @knigh7.

O que nos leva à "conclusão lógica" de que 30 anos atrás, como citas, todo mundo era "didireita" e queria dar "gópi"; mesmo assim elegeram e reelegeram o FFHH, o LULE e de lambuja a ANTA, tudo '"esquerdão". E piora: em vez de fazer vigília em porta de quartel a negada simplesmente ficou de saco cheio, foi pra rua e derrubou ela (birutagem, BTW, o "crime" foi tentar umas medidas meio que radicais mas necessárias pra botar a Economia de volta nos eixos porque do jeito que andava voltaríamos ao fim dos 80, inflação disparada e default, tanto que o Drácula praticamente apenas continuou com o que a tchurma dela já estava fazendo).

Não, este foco no "poder moderador" do Exército fazendo mais do que botar o $tf no seu devido lugar, como o então Gen Villas Bôas fez, é recente e típico de BOLOSSAURISTA emocionado, não do zuca comum tipo eu, mas alguma outra coisa mexeu com a tigrada e não foi porque gente BURRA foi servir de massa de manobra nos Três Poderes e pagou o preço. Não, algo há, tanto que o cara que ganhou (ou "ganhou", vai saber mas, só pra constar, eu acho que ganhou mesmo, o zuca em geral é sóça e não vive sem a muleta estatal) desta vez não consegue juntar nem um bandinho de gato pingado enquanto que O Deselegível lota onde anda.

Mas tanto faz, o ponto é o que o EB (e demais Forças) poderia fazer em relação a alguma josta que os venecas aprontem. Olhemos a História recente, o Evil Morales resolveu tomar duas refinarias da PETR3 dentro do seu território, perguntou pro Painho e ele "OK, tá no teu chão é teu" e ele mandou a tropa, com o cuidado de nem usarem carregadores em seus FAL pra ficar bem claro que zuca nenhum corria risco de vida; dae o Bispo Papão do PY, que também era cumpañero, cresceu o olho, resolveu se fresquear com Itaipu e mandou aviso pelos jornais. Era outra coisa, isso mexe ao mesmo tempo na fronteira e num bem de interesse estratégico para o Brasil, e o resultado foi uma daquelas "manobras que já estavam programadas há tempos" mas de que ninguém nunca tinha ouvido falar, que desdobrou uma quantidade de Poder Militar muito superior a tudo o que os paraguas tinham, e que era apenas uma fração do que tínhamos nós. E deu, o PEDÓFILO teve que ordenar um embaraçoso "meia volta, volver" pro seu pessoal e o LULE, pra não ficar tão feio pro cara, aumentou-lhe a mesada pela energia, fim da história.

E A VENEZUELA? Aqui estamos numa zona cinza: nem precisa pesquisar muito pra ver que a nossa geopolítica está ancorada na dos EUA, e que portanto é só o Creepy Joe dizer "o Brasil tem que intervir" (mesmo que o nosso território sequer seja invadido) e algo será feito pelas FA; a questão é até que ponto os equipamentos do século passado mas ainda bastante poderosos comprados à Rússia pelo Chávez - TINHA que ser o Chávez - estejam disponíveis e válidos. P ex, mísseis devem ser revalidados a cada mais ou menos 15 anos, e se não o foram a mais poderosa AAAe da AMLAT só serve para desfile, bem como os caças que, se ainda voam com radar e IRST funcionando, terão que se virar só com os canhões, e aí até F-16 pode ir morrer junto com FLANKER.

PS.: IMHO uma coisa que iria/irá fazer muita falta num eventual conflito com os venecas seria/será o HIND, jogado no lixo por pura birra do CAJUZINHO BURRO, devido à sua capacidade de proporcionar apoio de fogo preciso (tipo seria botar Bld no nosso lado da fronteira e virava fumaça) e capacidade única de ser o único bicho voador do mundo que tem blindagem, é armado até os dentes e ainda pode transportar até oito militares; p ex, um elemento (duas aeronaves) poderia infiltrar um DOFEsp completo e equipado, e uma das coisas que aprenderam com os Green Berets foi que este grupinho, entre outras "bondades", pode recrutar, selecionar, treinar e equipar uma guerrilha valor batalhão (uns 650 combatentes) em meio ano; após infiltrar, os Hind - que se auto-escoltam - ainda poderiam executar um ataque diversionista em outro ponto, disfarçando a presença das FE. Não se abre mão de um meio sem já ter outro na mão, e o IMBECIL não pensou nisso, simplesmente achava romanticamente que ia aparecer algum regalo de Viper pelo Daddy US...

[Matheus]

É estarrecedora a quantidade de comentários detonando com o EB, que já foi uma vez a primeira ou segunda instituição mais respeitada e querida do Brasil...

O que nos faz refletir sobre o que era de fato essa "admiração". Uma vez que o EB foi o que sempre foi nos últimos 30 anos rs

[]´s

Efeito decorrente do momento em que "os patriotas" foram deixados para trás (não visão deles) pelas FAs por não ter dado um golpe militar no fim do ano.

[Túlio]

O que nos faz refletir sobre o que era de fato essa "admiração". Uma vez que o EB foi o que sempre foi nos últimos 30 anos rs

[]´s

Efeito decorrente do momento em que "os patriotas" foram deixados para trás (não visão deles) pelas FAs por não ter dado um golpe militar no fim do ano.

Discordo aqui, grande MCD, e postei acima o que penso (não quer dizer que sou dono da verdade, claro). De qualquer modo, o que me interessa neste tópico é mesmo uma situação hipotética (ou nem tanto) de a Venezuela ou simplesmente invadir a Guiana usando apenas seu próprio território ou tentando usar o nosso: o atual PR já deixou claro que gosta de IDEOLOGICE mas sabe muito bem que no nosso território vizinho não pisa com bota de combate e arma na mão sem apanhar e muito. É o que resultaria daí que rende o bom debate, especialmente se eles NÃO entrarem no Brasil mas mesmo assim o Pai Sam mandar encarar: não duvidaria que os milicos daqui obedeceriam a DC em vez de BSB, na remota hipótese de que um dos caras mais malandros de todos os tempos virasse TROUXA e fosse contra, que isso de nosotros somos todos hermanitos é muito cute mas na Realpolitik tem valor zero.

PS.: tirando alguns malucos das redes sociais, não vejo ninguém chorando por uns manés que foram avisados até dizer CHEGA que era arapuca e entraram lá assim mesmo, que se fodam.

[Matheus]

Efeito decorrente do momento em que "os patriotas" foram deixados para trás (não visão deles) pelas FAs por não ter dado um golpe militar no fim do ano.

Discordo aqui, grande MCD, e postei acima o que penso (não quer dizer que sou dono da verdade, claro). De qualquer modo, o que me interessa neste tópico é mesmo uma situação hipotética (ou nem tanto) de a Venezuela ou simplesmente invadir a Guiana usando apenas seu próprio território ou tentando usar o nosso: o atual PR já deixou claro que gosta de IDEOLOGICE mas sabe muito bem que no nosso território vizinho não pisa com bota de combate e arma na mão sem apanhar. É o que resultaria daí que rende o bom debate, especialmente se eles NÃO entrarem no Brasil mas mesmo assim o Pai Sam mandar encarar: não duvidaria que os milicos daqui obedeceriam a DC em vez de BSB, na remota hipótese de que um dos caras mais malandros de todos os tempos virasse TROUXA e fosse contra, que isso de nosotros somos todos hermanitos é muito cute mas na Realpolitik tem valor zero.

PS.: tirando alguns malucos das redes sociais, não vejo ninguém chorando por uns manés que foram avisados até dizer CHEGA que era arapuca e entraram lá assim mesmo, que se fodam.

Daí camarada. Olha só, tenho acompanhando alguns post no insta de perfis militares que sigo e vejo que a grande maioria dos xingamentos tem origens no pós-eleição. São xingamentos do tipo "traidores", etc. Se abrir o perfil das pessoas que xingam, "é batata", maioria são bolsonaristas. O mesmo ocorreu com a PRF. No insta da PRF era só elogios. Após a questão das eleições, apareceram muitos xingamentos do lado dos eleitores do Lule. Por um período até fecharam os comentários da página. A imensa maioria nem sabe da questão e Essequibo, etc.

[gabriel219]

O Exército estaria movendo mais tropas pra região de Roraima, mas não sei a mando de quem. Do GF eu acho difícil, deve ser ordem orgânica do CMA.

[knigh7]

A Folha de Boa Vista está noticiando que nas últimas 2 semanas está havendo uma "movimentação anormal" do EB em direção a fronteira:

EM PACARAIMA

Guerra Venezuela x Guiana? Para que o Exército do Brasil foi à fronteira

https://www.folhabv.com.br/politica/gue ... fronteira/

[Túlio]

A Folha de Boa Vista está noticiando que nas últimas 2 semanas está havendo uma "movimentação anormal" do EB em direção a fronteira:

EM PACARAIMA

Guerra Venezuela x Guiana? Para que o Exército do Brasil foi à fronteira

https://www.folhabv.com.br/politica/gue ... fronteira/

Matéria muito interessante, pelo menos para mim, pois traça um paralelo com algo que já aconteceu aqui na AS e em que estivemos envolvidos, ainda que apenas como pacificadores. O "enredo" é parecidíssimo, um presidente enfraquecido e desesperado para unir o povo em torno de si numa questão indiscutível para ele.

Venezuela x Guiana: o petróleo pode fazer mais uma guerra


Elder Dias - 26 novembro 2023 às 00h01

No “quintal” do Brasil, um conflito que tem raízes antigas pode ocorrer por causa da mistura entre autoritarismo e cobiça

https://www.jornalopcao.com.br/reportag ... ra-549177/

Este pedacinho aqui é coisa que eu nem desconfiava:

Durante o período colonial, a região das Guianas foi o que se poderia chamar de “terra de ninguém” e, ao mesmo tempo, local disputado por muitas nações. Holandeses, britânicos e franceses guerrearam por ali, naturalmente, com os “donos” espanhóis e portugueses. O planalto acabou fatiado. De leste para oeste hoje estão: uma porção brasileira que hoje é o Estado de Roraima; a região administrativa da Venezuela chamada Guayana; a Guiana, antiga colônia britânica, na qual ao leste do Rio Essequibo, está a Guiana Essequiba, a área reclamada pela Venezuela e que será submetida ao referendo de Maduro; depois, vem o Suriname, que um dia foi a Guiana Holandesa; a Guiana Francesa, território ultramarino da França; e o Amapá, outro Estado brasileiro, que no passado foi conhecido como Guiana Portuguesa.

[gusmano]

Que bom.

Continuo achando que não vai acontecer absolutamente NADA. Mas supondo que ocorra algo que não envolva o territorio brasileiro, não creio em forças brasileiras sendo envidas como "first responders estrangeiro", no máximo vão ser enviados depois que "os grandes" expulsarem os vuvuzelanos

[]´s

[knigh7]

A Folha de Boa Vista está noticiando que nas últimas 2 semanas está havendo uma "movimentação anormal" do EB em direção a fronteira:

EM PACARAIMA

Guerra Venezuela x Guiana? Para que o Exército do Brasil foi à fronteira

https://www.folhabv.com.br/politica/gue ... fronteira/

Matéria muito interessante, pelo menos para mim, pois traça um paralelo com algo que já aconteceu aqui na AS e em que estivemos envolvidos, ainda que apenas como pacificadores. O "enredo" é parecidíssimo, um presidente enfraquecido e desesperado para unir o povo em torno de si numa questão indiscutível para ele.

Venezuela x Guiana: o petróleo pode fazer mais uma guerra


Elder Dias - 26 novembro 2023 às 00h01

No “quintal” do Brasil, um conflito que tem raízes antigas pode ocorrer por causa da mistura entre autoritarismo e cobiça

https://www.jornalopcao.com.br/reportag ... ra-549177/

Este pedacinho aqui é coisa que eu nem desconfiava:

Durante o período colonial, a região das Guianas foi o que se poderia chamar de “terra de ninguém” e, ao mesmo tempo, local disputado por muitas nações. Holandeses, britânicos e franceses guerrearam por ali, naturalmente, com os “donos” espanhóis e portugueses. O planalto acabou fatiado. De leste para oeste hoje estão: uma porção brasileira que hoje é o Estado de Roraima; a região administrativa da Venezuela chamada Guayana; a Guiana, antiga colônia britânica, na qual ao leste do Rio Essequibo, está a Guiana Essequiba, a área reclamada pela Venezuela e que será submetida ao referendo de Maduro; depois, vem o Suriname, que um dia foi a Guiana Holandesa; a Guiana Francesa, território ultramarino da França; e o Amapá, outro Estado brasileiro, que no passado foi conhecido como Guiana Portuguesa.

E parece que a coisa é séria mesmo. Matéria de hoje da Folha de S. Paulo:












https://www1.folha.uol.com.br/mundo/202 ... raty.shtml

[gabriel219]

Mesmo eu tendo convicção que a Venezuela não tem capacidade de manter o território do Essequibo sem que usem a rota terrestre via Roraima, vai ocorrer, é questão de tempo.


Eu falava aqui em 2014 que não tínhamos tempo pra ficar esperando desenvolver as coisas aqui, tinha que comprar de prateleira munições e blindados de segunda-mão, agora não temos se quer uma arma capaz de destruir um T-72B1, pois Milan e Eryx já eram, duvido que tenha algum MSS pra ao menos aleijar, jogamos fora Sabres e os Atakas/Shturms, Spike não chega a tempo e não tem tropa treinada...

Enfim, como falei antes, tropas do EB, inclusive Lv Amv, indo pra Roraima. Olhem ai a importância de Brigada de Cavalaria Mecanizada como Brigadas de Choque com Mobilidade Estratégica...



Não há como dizer que foram pegos de calças curtas.

[Túlio]

Continua, no entanto, a incerteza sobre o que os venecas realmente têm para usar (e condições logísticas de manter em uso enquanto for necessário), pois no momento em que nos atacarem estarão expostos à defesa e um contra-ataque que pode ser imediato como daqui a um ano ou mais, levando a uma guerra de atrito que seria o inverso daquela na Europa, tipo a Ucrânia invadindo a Rússia sem apoio de ninguém. IMHO a única coisa certa é a disponibilidade de Inf Lv, Mtz e alguma Mec da parte deles, o resto tanto pode estar ECD quanto só servir para desfile.

Reitero, mísseis precisam ser periodicamente revalidados, radares idem, e tudo isso eles possuem tanto em terra quanto no ar, o que nos leva às aeronaves de combate: quantos FLANKERS estarão full-op? Alguns, uma parte, todos? E seus sensores e AAM?

Ninguém sabe. Ninguém viu.

E quanto aos quadros? Tiranias não são conhecidas por manter os melhores profissionais nas áreas-chave das FA mas os melhores políticos, e estes raramente se destacam pela excelência profissional. Uma anedota interessante é sobre o F-14: sabias que o Ás dos Ases nesta aeronave não é ianque mas IRANIANO (Jalil Zandi)? Adivinhes de onde o tiraram: DA CADEIA! Fizeram isso porque a guerra dos anos 80 com o Iraque se arrastava e os "pilotos" que estavam na ativa eram conhecidos por seu zelo religioso muito mais pronunciado do que por sua (pífia) capacidade profissional, dae os aiatolás tiveram que dar o braço a torcer e chamar de volta os "hereges", para não perderem a guerra. Onde será que estão os melhores Pilotos, Comandantes, Táticos e Estrategistas da Venezuela? Uma das poucas coisas que sabemos com certeza é que defecções não faltaram ao longo de mais de uma década e meia.



Jalil Zandi, da prisão para nada menos que onze abates


Claro, não se pode entrar em campo de salto alto mas arriscaria dizer que enquanto nós podemos ser supridos facilmente pelos EUA e UE, além de Israel, no que já sabemos usar, como AT-4, M-109 e até M-60, além de RBS-70 e Art AR 105, ainda fabricamos Mrt 120 e ASTROS com a Mun, o que complica e muito a vida da Inf e até da Cav/Art deles, e isto pode ser suprido quase ad infinitum, enquanto o pessoal aprende a usar coisas mais sofisticadas como o Spike que citaste, além de, vai saber, de repente botam um elemento de Gripen E (dois caças) com Meteor escoltando A-1M com Lizard 2 e/ou BLG (nacionais do tipo Cluster), ambos vetorados por -99 no ar.



A-1M com Lizard na TAPIO 2022


Mas ainda acho que, caso ocorra, a coisa toda se limitará a uns choques de pequenas frações na região, e isso nós temos muito mais, além de ser gente de ponta no que fazem; para não mencionar que, ao contrário dos venecas, nós fabricamos em série tanto as armas quanto a munição para manter a coisa toda funcionando, além de, se faltar MAG, MINIMI e/ou Browning M2, pousa um C-17 em Manaus com tudo isso a varrer.

[FIGHTERCOM]

Toda mundo reclama, mas na hora que o bicho pega, temos que recorrer a quem mesmo?! O imperialista, capitalista e malvadão: Tio Sam.



Não quero julgar ninguém aqui, talquei? Mas acho que isso coloca um ponto para reflexão do porque nossas FAs terem predileção por material Made In USA.


Abraços,

Wesley

[gabriel219]

O que precisamos de forma imperativa são armas de precisão, como bombas guiadas à rodo e mísseis AC.

Infelizmente, não temos Leopard 2/M1A1 e Bradley/Marder, que agora estão sendo destruídos na Ucrânia sem nenhuma efetividade, pois seriam extremamente úteis para dissuadir qualquer invasão por terra via Roraima.

Quanto ao que a Vuvu usaria, provavelmente Infateria de Mariña e tropas leves. Mtz, Mec e Blind só se passarem por nós.