Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17566 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 15, 2023 2:34 pm

Matheus escreveu: Seg Nov 13, 2023 11:00 pm Isso só sai na base de endividamento público. Se acham que isso vai sair do orçamento, esqueçam. A arrecadação cada vez mais tende a ir pro beleléu, já que não é tratada de forma séria pelo congresso.
Do ponto de vista financeiro a MB tem, ou teve, diversas fontes de recursos fora a orçamentária, e nunca conseguiu botar as mãos no dinheiro devido à tesoura e manobras do MF e\ou MOG. E isso vem de décadas, não é de hoje. E o que já era pouco, foi simplesmente defenestrado de vez.

Existem diversas formas de amparar financeiramente o PIB de 2% para a Defesa. Mas para isso é preciso vontade política que sabemos não existe ou é relativizada de acordo com os interesses pessoais e\ou políticos de tempos em tempos.

De qualquer forma, a PEC está aí e tem sim chances de ser aprovada se nós como sociedade, e interessados que somos no tema, dermos uma forcinha. O governo não tem maioria absoluta em nenhuma das duas casas, e não conta atualmente com o apoio formal dos presidentes de ambas. A brecha está aí. É aproveitar. Ou não.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17567 Mensagem por FABIO » Qua Nov 15, 2023 6:49 pm

Boa noite amigos gostaria de saber se a MB vai abrir licitação para construir navios patrulha 500ton. Ou serão construidos pelo AMRJ ou no estaleiro de Itaguaí?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17568 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 15, 2023 6:58 pm

FABIO escreveu: Qua Nov 15, 2023 6:49 pm Boa noite amigos gostaria de saber se a MB vai abrir licitação para construir navios patrulha 500ton. Ou serão construidos pelo AMRJ ou no estaleiro de Itaguaí?
A resposta para sua pergunta só será dada ano que vem Fábio.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17569 Mensagem por knigh7 » Qua Nov 22, 2023 5:39 pm

Espero que o serviço de comunicação social da CREDN tenha errado...senão a MB vai ter de suplementar com a construção de mais NPinhas de 200 ton. :?

Imagem

https://www.defesaaereanaval.com.br/min ... as-armadas




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17570 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 22, 2023 6:29 pm

Pelo que entendi, serão 8 NaPa 500 de patrulha até 2030 e outros 4 navios para guerra de minas entre 2031 e 2037. Totalizando os 12 elencados pelo comando da MB sobre este projeto.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17571 Mensagem por knigh7 » Qua Nov 22, 2023 6:39 pm

FCarvalho escreveu: Qua Nov 22, 2023 6:29 pm Pelo que entendi, serão 8 NaPa 500 de patrulha até 2030 e outros 4 navios para guerra de minas entre 2031 e 2037. Totalizando os 12 elencados pelo comando da MB sobre este projeto.
Acho que não,pois navios de contramedidas e minagem são mais caros. Com 12 ou 11 ao todo a conta de R$2,8bi não fecharia. Ou então está errado esse montante. E tem o trecho oito navios-patrulha 500 ton. sendo três deles...

De qq forma, espero que eles tenham errado.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17572 Mensagem por knigh7 » Qua Nov 22, 2023 7:58 pm

Os 3 Navios-Varredores que sobraram na MB foram comissionados entre 1971 e 1972, ou seja, estão operando há mais de 50 anos. Vão aguentar mais 14??




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17573 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 23, 2023 12:09 pm

Imagino que a versão de minagem e varredura destes navios sejam apenas adaptados para receber os insumos que hora a MB vem testando e desenvolvendo com a iniciativa privada. Serão basicamente os mesmos navios de patrulha com pequenos adendos para realizar aquela atividade-fim com o uso dos sensores e mecanismos correspondentes.

A MB está procurando diminuir o máximo que pode os custos destes navios e multiplicar suas modularidade de forma a poder usá-los em diversos cenários e tipos de missões apenas adaptando os mesmos com o que for necessário. Um dia desses até vi um vídeo que mostrava esses patrulha equipados com mísseis anti-navio na popa. Mas era apenas um mockup.

Enfim, até agora a MB afirmou que o Pronapa é para a construção de 12 navios. Então podemos entender que serão 8 de patrulha e 4 para minagem e varredura depois de 2030. E quanto aos navios atuais, eles devem ser aposentados em pouco tempo, visto que não há como substituí-los agora, e a MB não vai comprar nada colocar no lugar. É o NAPA 500 BR ou nada.

Infelizmente a MB não tem e não terá recursos para substituir todos os meios de apoio e auxiliares de que precisa em curto espaço de tempo. E ninguém neste país realmente se importa e ela ficar sem eles. E no caso de acontecer algo no meio do caminho, o máximo que veremos é o apontamento de dedos e culpados de praxe, mas nenhuma solução real de fato.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17574 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 23, 2023 12:29 pm

Para ser bem honesto, a meu ver a MB no máximo deve se esforçar para agregar 2 unidades da Meko 100 as 4 originais e entregar tudo até 2030, e fechar um grande negócio com a TKMS para construir 12 NaPaOc BR, com entregas a partir de 2031. Com alguma sorte e boa gestão, podemos obter todos os navios até 2042.

A Meko 100 possui tal versão e não seria nenhum problema conseguir a entrega de um navio por ano a partir de 2031 até completar as 12 unidades. São navios que devem custar menos da metade do preço que pagamos pelas Tamandaré e serão de muito mais ajuda à vigilância e proteção da ZEE do que as 6 fragatas que hora se planeja. E óbvio, podem ser conseguidas em muito maior quantidade e menor custos para manutenção e operação.

A economia que faríamos ao longo da próxima década tendo que construir mais A100, A200, ou outras versões das MEKO, podem ser muito bem voltadas para a construção dos muitos meios de patrulha, apoio e auxiliares de que precisamos, para ontem. E a maioria, senão todos, podem ser construídos nos estaleiros do país, com as óbvias implicações de retorno fiscal, emprego e renda, além da PDI envolvida no desenvolvimento de novos projetos.

Uma Tamandaré está nos custando, em tese, coisa de US$ 300 a 400 milhões de dólares por unidade. Uma MEKO A100 OPV não deve custar mais do que US$ 100 a 120 milhões a unidade, desde que a MB não invente de abrasileirar demais estes navios. Os custos de construção com certeza podem, e seriam, diluídos tendo em vista já termos em Itajaí tudo o que é preciso, além de obviamente serem navios mais compactos e leves, utilizando a mesma mão de obra, sistemas e equipamentos existentes nas Tamandaré. Ganhamos no custo de escala de produção.

E se alguém reclamar que estes navios não podem ser usados como navios de guerra pela MB, é bom lembrar que elas são extremamente modulares, e tal como o projeto dos NaPa 500BR prevê, elas podem ser construídas com a mesma capacidade de receber, quando e se necessário, módulos de armamento e sistemas adequados ao seu emprego em combate. E como não se espera que o Brasil vá a algum lugar ou tenha que lidar com eventuais problemas em seu entorno que as Tamandaré não consigam lidar, são uma solução complementar mais que adequada.

Na minha opinião, deveriam ser construídas 18 unidades a fim de permitir um simples esquadrão de 3 navios para cada DN ao longo da costa. É o mínimo plausível que se pode esperar de uma marinha que consiga pelo menos marcar presença em toda a extensão da nossa ZEE e alhures, quando for o caso.

A MEKO OPV possui apenas 98 metros, 14 metros de boca, e pesa no máximo 1800 ton.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17575 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 23, 2023 12:53 pm

Falando em equipamentos, os NaPa 500BR vão incorporar ao menos 50% de insumos nacionais em seu projeto, o que em se tratando de um navio de patrulha é perfeitamente factível à BIDS e indústria naval.

Neste sentido, homogenizar sistemas e equipamentos diversos entre o NaPa 500BR e uma futura Meko OPV não seria nada demais, tendo em vista as possibilidades de inserção em ambos ao longo do processo de construção.

Lembro aqui de alguns projetos e\ou sistemas que já estão em uso, desenvolvimento ou que podem ser agregados pela indústria local:

1. Sisconta
2. Sistemas C4I nacional (Embraer Defesa\AEL)
3. Radares (Embraer Defesa\Gaivota X)
4. Canhão Bofors Mk 4 (produção nacional?)
6. Tubos Torpedo (ARES, conforme necessidade)
7. SLDM Sistema Defesa Contra Mísseis (Marinha)
8. MAGE e ECM (Marinha\Iniciativa privada)
9. USV e Sistemas Minagem e Varredura (Marinha\Iniciativa privada)
10. VANT (BIDS)
11. Sonar Rebocado (importado ou produção local)

Lembro que a MB ainda mantem de molho os projetos de torpedos leve e pesado nacional, mas que ainda não encontraram respaldo no orçamento e planejamento a fim de serem retirados do papel.

O torpedo leve pode tanto ser utilizado tanto em navios como helicópteros e aviões. Já o pesado está voltado ao emprego em submarinos.

Enfim, a lista acima pode dispor de mais indicativos de implementos nacionais, que me fogem à mente agora. De qualquer forma, o investimento na construção de navios patrulha e de OPV para a marinha na próxima década levando em consideração os itens acima e outros mais, não menos importantes, pode ser uma solução prática e viável dentro das sabidas onipresentes limitações financeiras de investimento orçamentário da MB, e da boa vontade do governo de plantão em apor os recursos necessários.

Se os o projeto atual dos NaPa 500BR prosperar em seus objetivos de alcançar um navio modular e com componentes nacionais de no mínimo 50%, podemos esperar que para os anos de 2030 a construção dos OPV no Brasil tomando aquelas bases será não apenas facilitada como se tornará a melhor e mais favorável medida a ser tomada em termos de investimento para a MB.

A ver o que o futuro nos reserva.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17576 Mensagem por Viking » Qui Nov 23, 2023 10:53 pm

FCarvalho escreveu: Qui Nov 23, 2023 12:09 pm Imagino que a versão de minagem e varredura destes navios sejam apenas adaptados para receber os insumos que hora a MB vem testando e desenvolvendo com a iniciativa privada. Serão basicamente os mesmos navios de patrulha com pequenos adendos para realizar aquela atividade-fim com o uso dos sensores e mecanismos correspondentes.

A MB está procurando diminuir o máximo que pode os custos destes navios e multiplicar suas modularidade de forma a poder usá-los em diversos cenários e tipos de missões apenas adaptando os mesmos com o que for necessário. Um dia desses até vi um vídeo que mostrava esses patrulha equipados com mísseis anti-navio na popa. Mas era apenas um mockup.

Enfim, até agora a MB afirmou que o Pronapa é para a construção de 12 navios. Então podemos entender que serão 8 de patrulha e 4 para minagem e varredura depois de 2030. E quanto aos navios atuais, eles devem ser aposentados em pouco tempo, visto que não há como substituí-los agora, e a MB não vai comprar nada colocar no lugar. É o NAPA 500 BR ou nada.

Infelizmente a MB não tem e não terá recursos para substituir todos os meios de apoio e auxiliares de que precisa em curto espaço de tempo. E ninguém neste país realmente se importa e ela ficar sem eles. E no caso de acontecer algo no meio do caminho, o máximo que veremos é o apontamento de dedos e culpados de praxe, mas nenhuma solução real de fato.


Prezado colega, saudações

As alterações que serão introduzidas nas NaPa 500 MB para a guerra de minas serão as seguintes:

1. Substituição de um dos RHIB por um USV SUPPRESSOR da variante de 7 metros de comprimento e 5 toneladas de deslocamento.
2. Equipamento de movimentação de carga dimensionado para os pesos a serem movimentados.
3. Estação de controle e monitoramento do USV.

Nota: A segunda versão do USV será de 11 metros e 8 toneladas e serão utilizados nas FCT.

Lamentável e que o numero de NaPa 500 previstos até 2038 e irrisório, considerando que pelo menos 23 meios distritais costeiros e da ForMinVar deveriam ser substituídos neste período. Outro aspecto a considerar e o valor unitário de cada navio quando comparamos por exemplo aos novos NaPaOc do Uruguai.
Mas tudo bem e o que temos para hoje. :mrgreen:

Sds




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17577 Mensagem por FABIO » Sex Nov 24, 2023 10:51 am

Bom dia amigos a MB tem 12navios classe Grajau e 4 classe bracui e a corveta cabloco em tese a MB teria que que construir 17 navios 500BR mas pelo que vejo haverá uma diminuição de patrulhas .mas o plano plurianual 2027 a 2030 já teremos um novo presidente e esse pode liberar pelo menos mais 4 ou 6navios BR 500 quem viver verá.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17578 Mensagem por Viking » Sex Nov 24, 2023 2:52 pm

FABIO escreveu: Sex Nov 24, 2023 10:51 am Bom dia amigos a MB tem 12navios classe Grajau e 4 classe bracui e a corveta cabloco em tese a MB teria que que construir 17 navios 500BR mas pelo que vejo haverá uma diminuição de patrulhas .mas o plano plurianual 2027 a 2030 já teremos um novo presidente e esse pode liberar pelo menos mais 4 ou 6navios BR 500 quem viver verá.

Fabio,

Prezado colega, saudações.

Na apresentação do almirante Olsen no senado em maio a meta da MB em relação ao PRONAPA até 2035 era a obtenção de 13 NaPa 500 BR ( o Mangaratiba e mais 12 NaPa 500 BR - de fato estes navios são de 600 ton) e mais 6 navios para guerra de minas. Esta meta continua no horizonte da Marinha. além de 5 NaPaC.
No momento são os 5 NaPa 500 e o Mangaratiba e os 3 para guerra de minas. Entretanto como você observou no futuro poderá haver novos acréscimos ao que esta planejado no momento.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17579 Mensagem por FABIO » Sex Nov 24, 2023 3:51 pm

Obrigado meu irmão Paulo.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#17580 Mensagem por FCarvalho » Sex Nov 24, 2023 7:23 pm

Viking escreveu: Qui Nov 23, 2023 10:53 pm
Prezado colega, saudações

As alterações que serão introduzidas nas NaPa 500 MB para a guerra de minas serão as seguintes:

1. Substituição de um dos RHIB por um USV SUPPRESSOR da variante de 7 metros de comprimento e 5 toneladas de deslocamento.
2. Equipamento de movimentação de carga dimensionado para os pesos a serem movimentados.
3. Estação de controle e monitoramento do USV.

Nota: A segunda versão do USV será de 11 metros e 8 toneladas e serão utilizados nas FCT.

Lamentável e que o numero de NaPa 500 previstos até 2038 e irrisório, considerando que pelo menos 23 meios distritais costeiros e da ForMinVar deveriam ser substituídos neste período. Outro aspecto a considerar e o valor unitário de cada navio quando comparamos por exemplo aos novos NaPaOc do Uruguai.
Mas tudo bem e o que temos para hoje. :mrgreen:

Sds
Imagino que deverá haver também algum tipo de tratamento diferenciado para o casco desta versão do navio, uma vez que a missão de guerra de minas, além dos sistemas modulares previstos, há de se contar também com a proteção magnética do navio.
Só espero que no afã de baratear custos eles não queriam simplesmente empregar estes navios do jeito que são, apenas meios de patrulhas marítima, e os usar sem maiores cuidados em tarefas para as quais não foram efetivamente projetados.
Modularidade é bom e todo mundo gosta, mas nem tudo dá usar esse esquema. A guerra de minas é uma delas.




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