ISRAEL

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Re: ISRAEL

#1111 Mensagem por jumentodonordeste » Qua Out 25, 2023 12:58 pm

Duka escreveu: Qua Out 25, 2023 11:59 am Tu está partindo do princípio que todo Palestino é extremista. Não creio ser o caso.
Exercício mental.
Se vc perguntar na Palestina sobre o direito de existência de Israel. Se o estado de Israel tem ou não direito de existir...
Qual vc acha que será o resultado?

Concordo que o Hamas não define 100% da população Palestina. Mas eles também não estão muito distantes dos conceitos basilares deste.
Enquanto a maioria da população Palestina não tiver mais amor próprio do que ódio aos Israelenses, essa mesma população vai continuar sofrendo em ciclos o que já vem sofrendo em todas essas décadas.




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Re: ISRAEL

#1112 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 25, 2023 2:33 pm

Duka escreveu: Qua Out 25, 2023 11:59 am Tu está partindo do princípio que todo Palestino é extremista. Não creio ser o caso.
De todo modo, não tem outra solução de longo prazo pra questão.

Melhor Israel trabalhar pra existir um país chamado palestina com algum tipo de governo simpático (mesmo que ditadura) no poder (similar ao Egito, que vive sob um regime militar justamente pra manter os malucos religiosos longe do poder), do que tentar a sorte e manter essa tensão ad eternum (o que pode dar merda no longo prazo).
Como disse, do jeito que está, não é viável permanecer (Israel é um país em declínio demográfico, do lado de uma população ostil que se reproduz igual coelho).
Oxe, você viu o que acontecia em Gaza e na Cisjordânia menos de 1 hora do início dos ataques? Se não são extremistas, apoiam esse tipo de coisa ou ao menos toleram, o que está errado nos dois lados.

Quanto a trabalhar, Israel já fez isso diversas vezes, um desses trabalho chama-se Hamas.

O erro de Israel foi dormir depois de 2008 e com umas decisões questionáveis em sua defesa após 2015. Houve muito, mas muito intercâmbio Russo-Israelense na Síria, com os Russos mostrando muita coisa pra Israel quanto a operação das novas Facções. Por incrível que pareça, mais Merkavas foram destruídos por drones dropando PG-7VR do que por ATGM.

Se o povo Palestino quisesse ter paz com Israel, aceitasse isso, não duvido que Israel concordaria com um país Palestino de fato, até pra eles venderem absurdos para os Palestinos, vide Jordanianos e Egípcios, mas os caras querem a abolição física dos caras, não tem possibilidade de ter o menor diálogo possível para criação de um País Palestino, zero.

Aliás Israel tolerou Gaza por muito tempo, pois se fosse na fronteira Russa ou zona de influência do EUA, aquilo ali tinha virado escombros há décadas.




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Re: ISRAEL

#1113 Mensagem por knigh7 » Qua Out 25, 2023 2:42 pm

gabriel219 escreveu: Qua Out 25, 2023 2:33 pm

Aliás Israel tolerou Gaza por muito tempo, pois se fosse na fronteira Russa ou zona de influência do EUA, aquilo ali tinha virado escombros há décadas.
Desde 2009 o Hamas lança foguetes em Israel a partir de Gaza. De fato, se algum país tivesse feito isso contra o território dos EUA ou da Rússia, esses países já teriam dado um basta nisso há muito tempo custe o que custar.




Editado pela última vez por knigh7 em Qua Out 25, 2023 2:43 pm, em um total de 1 vez.
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Re: ISRAEL

#1114 Mensagem por P44 » Qua Out 25, 2023 2:43 pm





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Re: ISRAEL

#1115 Mensagem por P44 » Qua Out 25, 2023 2:59 pm





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Re: ISRAEL

#1116 Mensagem por Duka » Qua Out 25, 2023 3:39 pm

Na situação atual é fato que Israel precisa aniquilar o Hamas.
Mas, se fizer isso e depois voltar pro status quo, é só questão de tempo até a próxima merda.
Pode matar quantos quiser, que vai brotar sempre mais (é tipo crime no Brasil, pra cada vagabundo morto brota 2).

E bom lembrar que a Autoridade Palestina reconhece o direito de Israel existir desde o acordo de Oslo. Seria do interesse de todos fortalecer essa instituição e dar apoio e meios para eles mesmos aniquilarem os próprios radicais, a exemplo do que é feito com as monarquias árabes.


Dito isso, tenho infinitamente mais simpatia pelos israelenses do que pelos palestinos. Eu acho a cultura islâmica muito atrasada (parecem nós ocidentais na idade média).




Abraços
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Re: ISRAEL

#1117 Mensagem por Suetham » Qua Out 25, 2023 5:45 pm

Duka escreveu: Qua Out 25, 2023 3:39 pm Na situação atual é fato que Israel precisa aniquilar o Hamas.
Mas, se fizer isso e depois voltar pro status quo, é só questão de tempo até a próxima merda.
Pode matar quantos quiser, que vai brotar sempre mais (é tipo crime no Brasil, pra cada vagabundo morto brota 2).

E bom lembrar que a Autoridade Palestina reconhece o direito de Israel existir desde o acordo de Oslo. Seria do interesse de todos fortalecer essa instituição e dar apoio e meios para eles mesmos aniquilarem os próprios radicais, a exemplo do que é feito com as monarquias árabes.


Dito isso, tenho infinitamente mais simpatia pelos israelenses do que pelos palestinos. Eu acho a cultura islâmica muito atrasada (parecem nós ocidentais na idade média).
Duvido muito de que Israel queira retornar ao status quo. Após a Segunda Intifada, Israel ocupou e criou os assentamentos em Gaza, já em 2005, Israel se retirou de Gaza completamente e, desde então, se tornou território onde o Hamas começou a lançar morteiros e foguetes em direção à Israel, essas ações de provocações começaram a ocorrer principalmente após o Hamas ganhar em 2006. Retornar ao status quo seria literalmente recomeçar a história, pior ainda se o Hamas conseguir sair por cima dessa e recomeçar os ataques em direção à Israel, nesse caso, Israel pode se considerar derrotado.

Eu não vejo saída para isso, os dois lados já estão totalmente radicalizados e não há nenhum indício de que haverá o caminho de liberar concessões ou fortalecer a Autoridade Palestina que não goza de nenhum prestígio frente aos assentamentos na Cisjordânia que também já está começando a se radicalizar.




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Re: ISRAEL

#1118 Mensagem por Marcelo Ponciano » Qua Out 25, 2023 5:57 pm

Rússia veta EUA, EUA vetam Rússia, e nova reunião da ONU sobre guerra fracassa

Propostas americana e russa com resoluções para o conflito entre Israel e Hamas foram rejeitadas no Conselho de Segurança

[...]

“Os votos dos Emirados Árabes Unidos hoje foram estritamente sobre como [as resoluções] respondem de forma tangível à terrível situação em Gaza. Sabemos quais são as necessidades humanitárias mais urgentes, a ONU e as ONGs foram muito claras, um cessar-fogo humanitário imediato, a libertação de TODOS os reféns", afirmou a representante dos Emirados Árabes Unidos.

O país votou contra a resolução dos EUA e a favor da resolução da Rússia.

[...]

Não vale a pena perder mais tempo discutindo a má-fé da resolução da Rússia. Todos vemos que a Rússia não está fazendo nada para envolver quaisquer partes relevantes ou apoiar esforços diplomáticos (inclusive por parte das Nações Unidas) para obter mais ajuda para Gaza", afirmou o representante dos EUA após a votação da proposta russa.

[...]

Lamentamos o fato de o Conselho de Segurança não ter correspondido às esperanças depositadas nele", disse Vasily Nebenzya, embaixador da Rússia na ONU, após a proposta do país ser vetada.

[...]

O Brasil se absteve da votação das resoluções dos EUA e da Rússia.

[...]

“A China não nega de forma alguma as preocupações de segurança de Israel. O que nos opomos é que o texto tente estabelecer uma nova narrativa sobre a questão israelo-palestiniana, ignorando o fato de que o Território Palestino está ocupado há muito tempo”, afirmou Zhang Jun, embaixador da China na ONU, após votar contra a resolução dos EUA.

[...]

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023 ... amas.ghtml
Dia movimentado na ONU.

Edit:

ps: ah aquela resolução brasileira. ..tão bonita, tão consensual. Condenava os teorristas, pedia libertação de reféns e ajuda humanitária. Todos os membros não permanentes aprovaram, China e França aprovaram, Rússia e Inglaterra se absteve....era só os Estados Unidos também se abster. Israel nunca precisou de uma resolução da ONU para exercer sua defesa mesmo...




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: ISRAEL

#1119 Mensagem por knigh7 » Qua Out 25, 2023 7:49 pm

Suetham escreveu: Qua Out 25, 2023 5:45 pm
Duka escreveu: Qua Out 25, 2023 3:39 pm Na situação atual é fato que Israel precisa aniquilar o Hamas.
Mas, se fizer isso e depois voltar pro status quo, é só questão de tempo até a próxima merda.
Pode matar quantos quiser, que vai brotar sempre mais (é tipo crime no Brasil, pra cada vagabundo morto brota 2).

E bom lembrar que a Autoridade Palestina reconhece o direito de Israel existir desde o acordo de Oslo. Seria do interesse de todos fortalecer essa instituição e dar apoio e meios para eles mesmos aniquilarem os próprios radicais, a exemplo do que é feito com as monarquias árabes.


Dito isso, tenho infinitamente mais simpatia pelos israelenses do que pelos palestinos. Eu acho a cultura islâmica muito atrasada (parecem nós ocidentais na idade média).
Duvido muito de que Israel queira retornar ao status quo. Após a Segunda Intifada, Israel ocupou e criou os assentamentos em Gaza, já em 2005, Israel se retirou de Gaza completamente e, desde então, se tornou território onde o Hamas começou a lançar morteiros e foguetes em direção à Israel, essas ações de provocações começaram a ocorrer principalmente após o Hamas ganhar em 2006. Retornar ao status quo seria literalmente recomeçar a história, pior ainda se o Hamas conseguir sair por cima dessa e recomeçar os ataques em direção à Israel, nesse caso, Israel pode se considerar derrotado.

Eu não vejo saída para isso, os dois lados já estão totalmente radicalizados e não há nenhum indício de que haverá o caminho de liberar concessões ou fortalecer a Autoridade Palestina que não goza de nenhum prestígio frente aos assentamentos na Cisjordânia que também já está começando a se radicalizar.
O Yoav Gallant concendeu uma entrevista ao Financial Times dias atrás e foi a primeira e única vez que vi uma alta autoridade falar sobre o planejamento do "pós-guerra" contra o Hamas.

Israel pretende vedar a fronteira dele com Gaza. Há muitas "brechas" nas quais radicais se aproveitam. Inclusive Israel não quer mais ter relações econômicas com Gaza.




Editado pela última vez por knigh7 em Qua Out 25, 2023 7:50 pm, em um total de 1 vez.
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Re: ISRAEL

#1120 Mensagem por Suetham » Qua Out 25, 2023 7:50 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Qua Out 25, 2023 5:57 pm
Rússia veta EUA, EUA vetam Rússia, e nova reunião da ONU sobre guerra fracassa

Propostas americana e russa com resoluções para o conflito entre Israel e Hamas foram rejeitadas no Conselho de Segurança

[...]

“Os votos dos Emirados Árabes Unidos hoje foram estritamente sobre como [as resoluções] respondem de forma tangível à terrível situação em Gaza. Sabemos quais são as necessidades humanitárias mais urgentes, a ONU e as ONGs foram muito claras, um cessar-fogo humanitário imediato, a libertação de TODOS os reféns", afirmou a representante dos Emirados Árabes Unidos.

O país votou contra a resolução dos EUA e a favor da resolução da Rússia.

[...]

Não vale a pena perder mais tempo discutindo a má-fé da resolução da Rússia. Todos vemos que a Rússia não está fazendo nada para envolver quaisquer partes relevantes ou apoiar esforços diplomáticos (inclusive por parte das Nações Unidas) para obter mais ajuda para Gaza", afirmou o representante dos EUA após a votação da proposta russa.

[...]

Lamentamos o fato de o Conselho de Segurança não ter correspondido às esperanças depositadas nele", disse Vasily Nebenzya, embaixador da Rússia na ONU, após a proposta do país ser vetada.

[...]

O Brasil se absteve da votação das resoluções dos EUA e da Rússia.

[...]

“A China não nega de forma alguma as preocupações de segurança de Israel. O que nos opomos é que o texto tente estabelecer uma nova narrativa sobre a questão israelo-palestiniana, ignorando o fato de que o Território Palestino está ocupado há muito tempo”, afirmou Zhang Jun, embaixador da China na ONU, após votar contra a resolução dos EUA.

[...]

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023 ... amas.ghtml
Dia movimentado na ONU.

Edit:

ps: ah aquela resolução brasileira. ..tão bonita, tão consensual. Condenava os teorristas, pedia libertação de reféns e ajuda humanitária. Todos os membros não permanentes aprovaram, China e França aprovaram, Rússia e Inglaterra se absteve....era só os Estados Unidos também se abster. Israel nunca precisou de uma resolução da ONU para exercer sua defesa mesmo...
A situação inerte atual já chegou ao ponto de Israel recentemente ameaçar publicamente a ONU.




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Re: ISRAEL

#1121 Mensagem por Suetham » Qua Out 25, 2023 7:52 pm

knigh7 escreveu: Qua Out 25, 2023 7:49 pm
Suetham escreveu: Qua Out 25, 2023 5:45 pm

Duvido muito de que Israel queira retornar ao status quo. Após a Segunda Intifada, Israel ocupou e criou os assentamentos em Gaza, já em 2005, Israel se retirou de Gaza completamente e, desde então, se tornou território onde o Hamas começou a lançar morteiros e foguetes em direção à Israel, essas ações de provocações começaram a ocorrer principalmente após o Hamas ganhar em 2006. Retornar ao status quo seria literalmente recomeçar a história, pior ainda se o Hamas conseguir sair por cima dessa e recomeçar os ataques em direção à Israel, nesse caso, Israel pode se considerar derrotado.

Eu não vejo saída para isso, os dois lados já estão totalmente radicalizados e não há nenhum indício de que haverá o caminho de liberar concessões ou fortalecer a Autoridade Palestina que não goza de nenhum prestígio frente aos assentamentos na Cisjordânia que também já está começando a se radicalizar.
O Yoav Gallant concendeu uma entrevista ao Financial Times dias atrás e foi a primeira e única vez que vi uma alta autoridade falar sobre o planejamento do "pós-guerra" contra o Hamas.

Israel pretende vedar a fronteira dele com Gaza. Há muitas "brechas" nas quais radicais se aproveitam. Inclusive Israel não quer mais ter relações econômicas com Gaza.
Eu não esperaria outra atitude em relação a Gaza, o que eu quero ver é como será a política de Israel daqui pra frente na Cisjordânia e tudo parece indicar mais radicalização.




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Re: ISRAEL

#1122 Mensagem por Guilherme » Qui Out 26, 2023 8:45 am





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Re: ISRAEL

#1123 Mensagem por cabeça de martelo » Qui Out 26, 2023 10:51 am

P44 escreveu: Qua Out 25, 2023 2:43 pm
Ressuscitou, aleluia irmão!





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: ISRAEL

#1124 Mensagem por P44 » Qui Out 26, 2023 1:55 pm

Surprise!





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Re: ISRAEL

#1125 Mensagem por prp » Qui Out 26, 2023 7:52 pm





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