ISRAEL

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: ISRAEL

#1096 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Out 24, 2023 5:09 pm

Para ilustrar o meu ponto:
Embaixador de Israel pede renúncia do presidente da ONU: “Demonstra compaixão por atrocidades”
Gilad Erdan chamou o Hamas de nazista e acusou António Guterres de distorcer os ataques do grupo radical islâmico

https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... rocidades/
'Fala forte de um homem fraco em uma instituição desprestigiada', diz Marcelo Lins sobre discurso de Guterres na ONU
Para comentarista da GloboNews, a ONU tem funcionado apenas em situações que não envolvam disputas políticas envolvendo os países que possuem o poder de veto, como os EUA.
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023 ... -onu.ghtml
Israel cancela reunião na ONU após Guterres dizer que ataque do Hamas 'não aconteceu por acaso'
Em discurso na sessão do Conselho de Segurança para votar uma resolução dos EUA sobre o conflito, o secretário-geral da ONU, António Guterres, falou de "ocupação sufocante" de Israel a Gaza. Embaixador israelense pediu sua demissão.

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2023 ... gaza.ghtml




Editado pela última vez por Marcelo Ponciano em Ter Out 24, 2023 5:12 pm, em um total de 1 vez.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: ISRAEL

#1097 Mensagem por P44 » Ter Out 24, 2023 5:11 pm





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Re: ISRAEL

#1098 Mensagem por P44 » Ter Out 24, 2023 5:13 pm





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Re: ISRAEL

#1099 Mensagem por prp » Ter Out 24, 2023 7:10 pm

Cansei de ser humano mesmo kkkk





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Re: ISRAEL

#1100 Mensagem por Duka » Ter Out 24, 2023 9:14 pm

Assim como não se pode negar que o Hamas é um grupo terrorista fanático islâmico, não se pode negar que Israel é um país invasor e que ocupa ilegalmente terras alheias.

São duas verdades que não se anulam.
Assim como a ocupação israelense não justifica ataques terroristas (ainda mais de fundo religioso), esses mesmos ataques não legitimam Israel a continuar submetendo o povo da Palestina a essa ocupação quase secular criminosa e matando milhares de civis.

Sempre bom lembrar que a pouco mais de 100 anos atrás quase não existia judeus lá. Muitos imigraram para escapar da perseguição na Europa, mas muitos outros migraram por fanatismo religioso (esse mesmo que tanto se critica agora).


A bem de seu futuro no longo prazo, seria do interesse de Israel fazer a paz de verdade com os Palestinos (e por conseguinte toda região).
Não estaremos aqui para ver, mas, cercado de milhões de pessoas odiando (e muitas delas fanaticas religiosas), mesmo com nukes vai ser muito difícil essa nação sobreviver ao curso da história.




Abraços
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Re: ISRAEL

#1101 Mensagem por prp » Ter Out 24, 2023 11:23 pm





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Re: ISRAEL

#1102 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Out 24, 2023 11:27 pm

Nem os palestinos e nem os judeus constituíam nações propriamente independentes (no sentido mais exato do termo) antes da partição da ONU em 1949.

A bem da verdade, considerando os elementos históricos da narrativa bíblica (abstraindo questões religiosas), antes de 1949 a última vez que aquela região possuiu uma nação independente foi há uns 3 mil anos.

O antigo Reino de Israel se dividiu em dois, Israel ao norte (cuja capital era Samaria) e Judá mais ao sul (com capital em Jerusalém). Ambos os reinos se tornaram estados tributários de outras nações. O Reino de Israel desapareceu pouco tempo depois e a própria Bíblia narra que o povo se misturou com outros povos e a cultura hebraica deles desapareceu. O Reino de Judá continuou existindo com unidade cultural do povo (dando origem ao povo Judeu, último ramo da cultura hebraica), mas que sempre era tributário das potencias de cada era (Babilônia, Assíria, Macedônia e por fim Roma).

Depois do império romano ocorreram as cruzadas entre o Catolicismo e o Islã. Com a vitória islâmica nas Cruzadas a região passou a ser de domínio do Império Otomano, que por sua vez foi derrotado na 1° Guerra Mundial, passando o território a ser ocupado pela Inglaterra até a partição pela ONU.

Por isso que, até onde me recordo, desde a divisão do antigo Israel em Israel "do norte" x Judá (há uns 3 mil anos), até a partição da palestina em 1949, não havia ali uma nação propriamente independente.

O que não impede que existissem povos que ali viviam. Povos diversos que seguiam as três religiões e culturas. Inclusive, em algum momento da história o Império Otomano permitiu a prática das três religiões na região.

Já no final do Império Otomano surgem os primeiros Kibutz, comunidades judaicas socialmente organizadas, que conviviam com os palestinos pacificamente, e que faziam um papel de estado.

Enfim, o ponto é que sempre viveram muitos judeus ali, juntos com muitos palestinos e muitos cristãos. Todos tributários de alguma potência do momento. Essa história de que os judeus só chegaram depois da partição não é verdade. É verdade que a região passou a ser densamente povoada por judeus de toda parte do mundo após a partição, mas antes existia a presença relevante de judeus lá sim.

Por tudo isso que digo: não existe solução que não seja a famigerada "Solução dos Dois Estados". A partição não criou só o país Israel, também criou o país chamado Palestina. E dentro do direito internacional Israel precisa sim respeitar os limites territoriais da Palestina (principalmente na Cisjordânia, onde existem assentamentos israelenses condenados expressamente pela ONU).




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: ISRAEL

#1103 Mensagem por P44 » Qua Out 25, 2023 2:48 am





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Re: ISRAEL

#1104 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 25, 2023 7:31 am

Duka escreveu: Ter Out 24, 2023 9:14 pm Assim como não se pode negar que o Hamas é um grupo terrorista fanático islâmico, não se pode negar que Israel é um país invasor e que ocupa ilegalmente terras alheias.

São duas verdades que não se anulam.
Assim como a ocupação israelense não justifica ataques terroristas (ainda mais de fundo religioso), esses mesmos ataques não legitimam Israel a continuar submetendo o povo da Palestina a essa ocupação quase secular criminosa e matando milhares de civis.

Sempre bom lembrar que a pouco mais de 100 anos atrás quase não existia judeus lá. Muitos imigraram para escapar da perseguição na Europa, mas muitos outros migraram por fanatismo religioso (esse mesmo que tanto se critica agora).


A bem de seu futuro no longo prazo, seria do interesse de Israel fazer a paz de verdade com os Palestinos (e por conseguinte toda região).
Não estaremos aqui para ver, mas, cercado de milhões de pessoas odiando (e muitas delas fanaticas religiosas), mesmo com nukes vai ser muito difícil essa nação sobreviver ao curso da história.
Pois é, lembro bem em 1948 quando os Israelenses invadiram várias terras ao lado e anexaram, já que não aceitaram a divisões de terra e a criação de dois estados, proposto pela ONU.. .




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Re: ISRAEL

#1105 Mensagem por knigh7 » Qua Out 25, 2023 8:26 am

gabriel219 escreveu: Qua Out 25, 2023 7:31 am
Duka escreveu: Ter Out 24, 2023 9:14 pm Assim como não se pode negar que o Hamas é um grupo terrorista fanático islâmico, não se pode negar que Israel é um país invasor e que ocupa ilegalmente terras alheias.

São duas verdades que não se anulam.
Assim como a ocupação israelense não justifica ataques terroristas (ainda mais de fundo religioso), esses mesmos ataques não legitimam Israel a continuar submetendo o povo da Palestina a essa ocupação quase secular criminosa e matando milhares de civis.

Sempre bom lembrar que a pouco mais de 100 anos atrás quase não existia judeus lá. Muitos imigraram para escapar da perseguição na Europa, mas muitos outros migraram por fanatismo religioso (esse mesmo que tanto se critica agora).


A bem de seu futuro no longo prazo, seria do interesse de Israel fazer a paz de verdade com os Palestinos (e por conseguinte toda região).
Não estaremos aqui para ver, mas, cercado de milhões de pessoas odiando (e muitas delas fanaticas religiosas), mesmo com nukes vai ser muito difícil essa nação sobreviver ao curso da história.
Pois é, lembro bem em 1948 quando os Israelenses invadiram várias terras ao lado e anexaram, já que não aceitaram a divisões de terra e a criação de dois estados, proposto pela ONU.. .
Que foi a mesma coisa em 1967 com a Guerra dos Seis dias e o posterior início dos assentamentos autorizados na Cisjordânia. Do mesmo modo que se Israel tivesse perdido a guerra eles teriam perdido boa parte do território, senão todo, os palestinos com o jordanianos perderam e tiveram a ter de dividir com Israel parte da Cisjordânia.




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Re: ISRAEL

#1106 Mensagem por Duka » Qua Out 25, 2023 9:35 am

Os palestinos não são santos e cometeram erros graves no passado, mas, ficar remoendo isso não vai mudar o quadro daqui pra frente.
Em algum momento os lados vão ter que ser pragmáticos.




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Re: ISRAEL

#1107 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Out 25, 2023 11:20 am

gabriel219 escreveu: Qua Out 25, 2023 7:31 am
Duka escreveu: Ter Out 24, 2023 9:14 pm Assim como não se pode negar que o Hamas é um grupo terrorista fanático islâmico, não se pode negar que Israel é um país invasor e que ocupa ilegalmente terras alheias.

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Re: ISRAEL

#1108 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 25, 2023 11:24 am

Claro, extremista islâmico sempre costuma ser pragmático. Já foi oferecida várias soluções e a única que esses caras querem é a inexistência de um estado Israelense na região.

Teve um acordo, Judeus até compraram terra dos Britânicos e os caras simplesmente não aceitaram, tomaram um cacete e acha mesmo que hoje em dia aceitam? Tem país ali que tolera pois sabe que ganha muito mais sendo aliado, como Egito e Jordânia, mas o restante não dá, ainda mais país quase sem estado, como é o Líbano e os enclaves na região.




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Re: ISRAEL

#1109 Mensagem por Duka » Qua Out 25, 2023 11:59 am

Tu está partindo do princípio que todo Palestino é extremista. Não creio ser o caso.
De todo modo, não tem outra solução de longo prazo pra questão.

Melhor Israel trabalhar pra existir um país chamado palestina com algum tipo de governo simpático (mesmo que ditadura) no poder (similar ao Egito, que vive sob um regime militar justamente pra manter os malucos religiosos longe do poder), do que tentar a sorte e manter essa tensão ad eternum (o que pode dar merda no longo prazo).
Como disse, do jeito que está, não é viável permanecer (Israel é um país em declínio demográfico, do lado de uma população ostil que se reproduz igual coelho).




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Re: ISRAEL

#1110 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Out 25, 2023 12:45 pm

Duka a população de Israel é de 9,8 milhões de pessoas (75,6 % são judias), dez vezes mais do que aquelas que existiam em 1948, aquando da formação do país. Só este ano a população aumentou 122,296 pessoas, entre o crescimento liquido da população (nascimentos menos os óbitos) e a emigração para o dito país.




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