TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[gabriel219]

Essa opção também não me agrada. Mas vai que o governo italiano acena com a possibilidade de aquisição do KC390?!

Cê bem sabe o que Nine tem uma quedinha



Abraços,

Wesley

Se a Itália quer comprar KC-390 e, em troca, devemos comprar algo deles que seja AW149 e/ou AW249, onde terão infinitamente mais utilidade que esse A-29 com turbina.

[angelogalvao]

Essa opção também não me agrada. Mas vai que o governo italiano acena com a possibilidade de aquisição do KC390?!

Cê bem sabe o que Nine tem uma quedinha



Abraços,

Wesley

Se a Itália quer comprar KC-390 e, em troca, devemos comprar algo deles que seja AW149 e/ou AW249, onde terão infinitamente mais utilidade que esse A-29 com turbina.

Po, ja compramos o Centauro, o Guarani, o Gauicuru. Governo italiano tem que cobrar mais nada nao! hehehehe

[FCarvalho]

O negócio é o seguinte. Tem que mudar o CNPJ da FAB de uma vez por todas para:

Taxi Aéreo Brasilienses - Levamos você de qualquer jeito, a qualquer lugar.

No que tange a Itália, eles tem tantas coisas na sua BIDS de que precisamos aqui, que pedir off set apenas do M-349 já vamos estar no lucro, porque nem dinheiro para comprar LIFT tem.

Quanto ao Gripen E\F, a situação é clara. Não vai haver segundo lote agora e nem depois, e vão er ter que se virar com o que conseguirem com o negócio do KC-390 na Suécia. E fim desse papo de "a FAB precisa de um segundo lote de caças.. " Esse é o preço para qualquer adição material para a força aérea na atual gestão federal. Que não por acaso pode se estender até 2030, e mesmo além.

Já deu parar entender que o governo irá usar as ffaa's e suas enormes mazelas materiais como moeda de troca para vender avião da Embraer mundo afora. Cada um que se vire com o quê e quanto receber em troca. Sem direito a beicinho ou chororô.

Vamos ser honestos e realistas. O governo atual, como todos os anteriores, está cagando e andando para a Defesa, e o que for feito, se for feito, o será na medida em que haja ganhos políticos ou financeiros com qualquer tipo de negócio. E os militares que se lixem com o que chegar as mãos.

36, 66, 50, pouco importa. Quem assina o cheque não dá a mínima para quantos caças a FAB tem ou precisa. Tudo isso está fora das preocupações com o jogo de poder em Brasília. E quem souber jogar melhor, fica com ele só para si. É o que todos os partidos políticos tentam fazer por aqui há séculos.

E defesa é só um detalhe meramente distrativo, que de vez em quando tem que se dar alguma atenção a fim de manter o status quo e o pão e circo para a milicada geral.

[gabriel219]

Po, ja compramos o Centauro, o Guarani, o Gauicuru. Governo italiano tem que cobrar mais nada nao! hehehehe

Também acho, apesar que estamos ganhando bastante conhecimento nisso, mesmo sento ToT da Iveco Itália pra Iveco Brasil, estamos formando excelentes engenheiros e agregando conhecimento em muitas outras empresas correlacionadas com os projetos, mas ainda que fosse uma compra de "uma mão lava a outra", é muito melhor pegarmos os helicópteros. O AW149 era o pretendido para o SISFRON e jogamos fora - de forma injustificável - nossos únicos Helicópteros de Ataque e precisamos de uma reposição urgente, pois vemos o quão são extremamente necessários até em operações nas quais eles não foram desenhados, como operações defensivas.

Esse papo de M346 não faz o menor sentido, nem a maior propina do mundo consegue fazer alguém ter argumentos, por mais que ruins, pra justificar a aquisição desse Treineiro.

[Viking]

O negócio é o seguinte. Tem que mudar o CNPJ da FAB de uma vez por todas para:

Taxi Aéreo Brasilienses - Levamos você de qualquer jeito, a qualquer lugar.

No que tange a Itália, eles tem tantas coisas na sua BIDS de que precisamos aqui, que pedir off set apenas do M-349 já vamos estar no lucro, porque nem dinheiro para comprar LIFT tem.

Quanto ao Gripen E\F, a situação é clara. Não vai haver segundo lote agora e nem depois, e vão er ter que se virar com o que conseguirem com o negócio do KC-390 na Suécia. E fim desse papo de "a FAB precisa de um segundo lote de caças.. " Esse é o preço para qualquer adição material para a força aérea na atual gestão federal. Que não por acaso pode se estender até 2030, e mesmo além.

Já deu parar entender que o governo irá usar as ffaa's e suas enormes mazelas materiais como moeda de troca para vender avião da Embraer mundo afora. Cada um que se vire com o quê e quanto receber em troca. Sem direito a beicinho ou chororô.

Vamos ser honestos e realistas. O governo atual, como todos os anteriores, está cagando e andando para a Defesa, e o que for feito, se for feito, o será na medida em que haja ganhos políticos ou financeiros com qualquer tipo de negócio. E os militares que se lixem com o que chegar as mãos.

36, 66, 50, pouco importa. Quem assina o cheque não dá a mínima para quantos caças a FAB tem ou precisa. Tudo isso está fora das preocupações com o jogo de poder em Brasília. E quem souber jogar melhor, fica com ele só para si. É o que todos os partidos políticos tentam fazer por aqui há séculos.

E defesa é só um detalhe meramente distrativo, que de vez em quando tem que se dar alguma atenção a fim de manter o status quo e o pão e circo para a milicada geral.

Prezado colega, saudações.

Voto com o relator. Também acredito que o Programa do Gripen vai ficar nestes 50 exemplares, o que me faz inferir que tudo foi engodo.

Sds

[FCarvalho]

Prezado colega, saudações.
Voto com o relator. Também acredito que o Programa do Gripen vai ficar nestes 50 exemplares, o que me faz inferir que tudo foi engodo.
Sds

Aquela conversa alguns anos atrás da FAB dispor apenas de 3 bases aéreas operacionais se locupleta com esta extensão do contrato atual, de forma que dividir 5 dezenas nestas 3 bases permite à FAB conseguir manter um mísero esquadrão a 12 caças.

Disponibilidade é outro assunto a ser tratado um dia mais para frente quando, e se, necessário (obrigatoriamente) for.

[Viktor Reznov]

O negócio é o seguinte. Tem que mudar o CNPJ da FAB de uma vez por todas para:

Taxi Aéreo Brasilienses - Levamos você de qualquer jeito, a qualquer lugar.

No que tange a Itália, eles tem tantas coisas na sua BIDS de que precisamos aqui, que pedir off set apenas do M-349 já vamos estar no lucro, porque nem dinheiro para comprar LIFT tem.

Quanto ao Gripen E\F, a situação é clara. Não vai haver segundo lote agora e nem depois, e vão er ter que se virar com o que conseguirem com o negócio do KC-390 na Suécia. E fim desse papo de "a FAB precisa de um segundo lote de caças.. " Esse é o preço para qualquer adição material para a força aérea na atual gestão federal. Que não por acaso pode se estender até 2030, e mesmo além.

Já deu parar entender que o governo irá usar as ffaa's e suas enormes mazelas materiais como moeda de troca para vender avião da Embraer mundo afora. Cada um que se vire com o quê e quanto receber em troca. Sem direito a beicinho ou chororô.

Vamos ser honestos e realistas. O governo atual, como todos os anteriores, está cagando e andando para a Defesa, e o que for feito, se for feito, o será na medida em que haja ganhos políticos ou financeiros com qualquer tipo de negócio. E os militares que se lixem com o que chegar as mãos.

36, 66, 50, pouco importa. Quem assina o cheque não dá a mínima para quantos caças a FAB tem ou precisa. Tudo isso está fora das preocupações com o jogo de poder em Brasília. E quem souber jogar melhor, fica com ele só para si. É o que todos os partidos políticos tentam fazer por aqui há séculos.

E defesa é só um detalhe meramente distrativo, que de vez em quando tem que se dar alguma atenção a fim de manter o status quo e o pão e circo para a milicada geral.

Prezado colega, saudações.

Voto com o relator. Também acredito que o Programa do Gripen vai ficar nestes 50 exemplares, o que me faz inferir que tudo foi engodo.

Sds

Que 50 exemplares?

EDIT: ah, a especulação que rolou lá na página anterior da matéria conjurada em pleno ar pela Folha de limpar Cu.

[knigh7]

Olha Cross,

A matéria faz sentido, pois havíamos conseguido condicções muito favoráveis de emprestimo e seria rápido exercer a opção que já estava no contrato e também previsto nos constrats da Administtração Publica aditivar o contrato em 25% a mais do valor celebrado. Seria algo em torno, em dólar, de USD 1.2 bilhão. A SAAB começou a negociar o contrato de aqusição de mais Gripens por ocasião da LAAD (vide entrevista concedida ao O Globo do CEO da empresa que veio aqui naquela época) e o Ministro Múcio, atualizou o valor dos Gripens na CREDN há 4 meses atrás. A aeronave, oi seja o flyaway, está custando USD 75 milhoes/unidade.
Dentro do valor que nós podemos negociar há espaço orçamentário para 14 unidades(para o valor flyaway e ainda sobra um pouco). Não precisaremos mandar ninguém para a Suécia afim de realizar treinamento, seja de pilotagem, seja de manutenção. Não precisaremos comprar mais mísseis WVR e BVR nem os PODs de reconhecimento (que foram 5 já comprados) nem de ataque (foram 10 comprados).

50 não é o ideal, mas gostei deles aproveitarem a possibilidade de usar a opção de 25% do valor do contrato em novas aquisições.

[knigh7]

Pela matéria do Zero Hora, Canoas ou Santa Maria será a 2ªBase dos Gripens. E é para substituir os A-1M que operarão até dezembro de 2025 e logo após os F-5M de 1/14º.
Gostei. Saicã é uma área enorme para treinamento ar-solo bem como há uma faixa de altitude em quase todo o estado de uso miliar exclusivo. que proporciona uma grande área para treinamento ar-ar quase do tamanho do de Goiás e Tocantins para quem está em Anápolis.

[Energys]

Isso é o atual comandante da Base Aérea de Santa Maria que "acha".

Att.

[Matheus]

Seria legal a BASM ficar com os biplace para tarefas de reconhecimento, ataque, EW e utilização de drones. Parte dessas atividades já são feitas pela unidade. Resta saber o que seria feito da BACO.

[FCarvalho]

Eu me atrevo a pensar que depois destas 14 unidades o assunto Gripen E\F na FAB estará definitivamente encerrado no entendimento deste e de qualquer outro governo que vier. Até porque não teremos mais nada na mão para fazer escambo com eles. Falta só combinar com os suecos.

Com o valor do KC-390 supostamente variando entre 130 e 150 milhões de euros segundo os austríacos, com 4 aviões são 600 milhões de euros de contrato, faltando inserir CLS, treinamento, formação de pessoal, etc. Isto não vai além de 100 a 200 milhões de euros. E como os suecos não trabalham com a moeda da UE, vamos ter que encarar isso em dólares, o que deixa o contrato um pouco mais caro para eles. E não chega nem perto dos US$ 1,2 bilhões que temos de margem aqui para os Gripen E\F. Então, vai ser o caso de muito marabalísmo contábil para fazer bater os custos de lá e cá neste negócio.

Com relação a bases, 50 unidades recebidas sabe-se lá até 2030, talvez, no máximo vai permitir que o GDA fique com 12, Santa Cruz com mais 12 e, Canoas e Santa Maria com outros 24, isso se Canoas não for fechada definitivamente, claro. A FAB trabalha há tempos para diminuir cada vez mais o custeio não relacionado as operações dos esquadrões ativos, e qualquer coisa que se possa fazer para eliminar custos extras será feito. Isso inclui fechar bases aéreas, e cortar esquadrões onde "não sejam necessários "

Fato é que pelo andar da carruagem a FAB terá de se contentar em receber até o final da década com 50 unidades de caças, e fim de conversa. Vamos na prática substituir uma frota de Mirage III e Mirage 2000, 47 F-5 e 53 A-1 por apenas 50 caças. E esta tudo muito bom. Afinal, somos sortudos por não termos vizinhos problemáticos e pouco exigentes com defesa também.

Quem sabe na próxima década a marinha não arruma uma desculpa boa para comprar mais Gripen E\F e botar o VF-1 em dia. Quem sabe...

Exportação = 0

[knigh7]

Isso é o atual comandante da Base Aérea de Santa Maria que "acha".

Att.

Não, meu caro. Na entrevista o Comandante da BASM acha que deveria ser contemplada a base dele. Na matéria, que vai além do que foi entrevistado, as bases de Canoas e Santa Maria estariam cotadas com mais chances que as outras.

[Energys]

Isso é o atual comandante da Base Aérea de Santa Maria que "acha".

Att.

Não, meu caro. Na entrevista o Comandante da BASM acha que deveria ser contemplada a base dele.

Pois foi o que eu disse.

Na matéria, que vai além do que foi entrevistado, as bases de Canoas e Santa Maria estariam cotadas com mais chances que as outras.

Conjecturas. Cotadas estão todas que possuem aviação de combate a jato.

Att.

[knigh7]

Não, meu caro. Na entrevista o Comandante da BASM acha que deveria ser contemplada a base dele.

Pois foi o que eu disse.

Na matéria, que vai além do que foi entrevistado, as bases de Canoas e Santa Maria estariam cotadas com mais chances que as outras.

Conjecturas. Cotadas estão todas que possuem aviação de combate a jato.

Att.

Pela matéria não é conejctura tampouco é aquilo que apenas o Comandante da Base disse.