ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4861 Mensagem por FIGHTERCOM » Sex Ago 18, 2023 6:00 pm

FCarvalho escreveu: Sex Ago 18, 2023 4:20 pm Não vejo onde e porquê o governo, ou o partido no governo, arrumarem motivos para se intrometer nesta decisão do exército, que devem ter embasamento técnico, presume-se, e em outras que dizem respeito aos projetos estratégicos e ao que foi disposto no PAC. A ideia de colocarem os projetos da defesa no PAC, mais uma vez, é justamente tentar dar um "cala boca" nos militares a fim de que se restrinjam a administrar seus próprios problemas materiais, e só.

E mesmo que a VBCOAP SR não esteja naquele programa o planalto sabe, ou deveria saber, que trata-se de um programa estratégico do exército. Daí sua importância e prioridade na gestão de recursos para se encontrar termo para uma decisão sobre quem será o escolhido.

O cronograma está até esticado de forma a tirar desse ano qualquer decisão que possa vincular outros problemas à escolha feita. E ano que vem tem eleições locais, o que significa que o governo estará por abril e março mais preocupado em como conseguir eleger seus candidatos do que arrumar confusão, mais uma, com as ffaa's. Até nisso o EB pensou tendo em vista o histórico que temos com a atual gestão.

A ver se vai dar certo.
Em que universo você estava quando Gleisi Hoffmann questionou a compra dos Centauros pelo Exército?!

Cara, volta pra realidade!

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4862 Mensagem por knigh7 » Sex Ago 18, 2023 6:11 pm

Como se o PT fosse fazer o mesmo se tivesse ganho o candidato chinês :roll:

Aliás aonde o Carvalho estava nas gestões anteriores do PT?




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4863 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 18, 2023 6:40 pm

Vocês estão dando um peso e valia ao partido do governo que ele não tem nos negócios da defesa. E tem memória curta e seletiva em relação aos acontecimentos.
Ou já se esqueceram que o governo só está aí porque o alto escalão das ffaa's o manteve onde está?
Enfim, haverá uma short list para a qual não foi delimitada a quantidade de participantes, mas é líquido e certo que israelenses e franceses estarão nela. E julgo que provavelmente turcos, e talvez chineses.
Parece que vocês ainda não entenderão o que o PAC significou para o setor da defesa neste governo, e o alto escalão das ffaa's, e o que se pretende\pretendeu com ele. Ou simplesmente ignoram os fatos, por que é mais fácil simplesmente continuar aqui com essa verborragia de "nós contra eles".
Vai haver uma concorrência pública em que todos os candidatos terão a chance de mostrar a que vieram. Ponto. É um processo de 8 meses. E haverá uma decisão técnica sobre qual oferta melhora atende os requisitos expostos. Haverá fiscalização do TCU, MP, CGU, e de outros órgãos públicos. Tudo preto no branco.
No final, haverá um eleito com as devidas justificativas obrigatórias de qualquer certame público e segue-se o protocolo legal sobre este tipo de negócio.
Então. Onde mesmo que partido, mulher de presidente, senadora, deputado, presidente de partido, ou seja lá quem for ditará que o resultado pode ou não ser o que for o indicado só porque não? E ainda por cima contradizendo todo o processo legal e técnico apenas por supostas birras ideológicas?
Agora eu vi que vocês não tem dimensão do descabimento do que falam.
O presidente pode até ser presunçoso e se achar a última bolacha do pacote. Mas ele não é burro. E sabe muito bem onde lhe apertam os calos.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4864 Mensagem por knigh7 » Sex Ago 18, 2023 6:51 pm

Não se lembra da briga no FX2, não se lembra da desculpa esfarrapada para encerrar o FX1, não se lembra da concorrência da AAAe de média altura aberta em 2012 e suas alterações nos requisitos para encaixar o candidato do Governo e o imbróglio que ocorreu depois, não se lembra da denúncia dos 3 Generais de Exército (4 estrelas, para refrisar, dentre eles o Mainardi Santa Rosa) reclamando da excessiva ingerência política nas aquisiçoes citando as do H225M e do Mi35M (ah, por que será que ele teve vida curta na FAB?? :roll: ). Também não conseguiu fazer o vínculo entre a saída do PT e a volta dos recebimentos de MEM americanos via EDA, etc.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4865 Mensagem por FCarvalho » Sáb Ago 19, 2023 12:47 pm

Dizer que fatos de vinte anos atrás, irão determinar o resultado de um processo em 2024 é no mínimo forçar a barra. E desprezar a História e a realidade atual e todas as suas condicionantes.

Todos os envolvidos escolheram o seu lado nesta disputa irrelevante e irresponsável bem ao estilo adolescente problema. E não é o lado do país. Nunca foi.

Quem quer que vença, se é que haverá um vencedor, o país perde de qualquer jeito.

Não dou a mínima. Fim do off topic.

Vamos falar de artilharia que é o tema deste tópico.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4866 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 8:06 pm

Se não estou enganado, são 6,4 milhões de euros para 18 obuseiros, o que dá para formar um GAC no exército.
Presumo que deva fazer parte do pacote também alguma coisa de CLS, treinamento e pós venda.
Estão correndo atrás do restante do valor. Só conseguiram 2 milhões. E antes que alguém saia do salto por causa disso, estamos falando da Macedônia do Norte. Para eles tais valores são bem salgados para o nível da economia do país.
Mas a nível de Brasil, podemos dizer que está dentro do padrão de investimento dos últimos anos.
Só não compra porque não quer mesmo.





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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4867 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 8:07 pm

A Turquia recebeu os seus primeiro lote do Boran.





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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4868 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 8:11 pm





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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4869 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 8:13 pm





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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4870 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 20, 2023 8:14 pm





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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4871 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 21, 2023 12:23 pm

VBCOAP 155mm SR – Uma análise do mercado

https://tecnodefesa.com.br/vbcoap-155mm ... o-mercado/

Pelo descrito na matéria, e dados os ROA, a concorrência está fechada entre Atmos, Caesar e SH-15. No final, tudo está direcionado para uma concorrência na prática entre franceses e israelenses.
O EB está ficando cada vez melhor em direcionar suas concorrências usando de filigranas textuais e técnicas.
Enfim, façam as suas apostas.
Com ARES e AEL por aqui difícil o ATMOS não levar. E de lambuja podem conseguir dispor também o ATHOS.
A ver.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4872 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 23, 2023 1:07 pm

Eu fico imaginando o tamanho do trabalho e o tempo que os caras do EB levaram para no final fazer um texto sobre requisitos operacionais para esta VBCOAP que são apenas uma desculpa com ares de tecnicidade para dispor uma "concorrência" a qual na prática limita o objeto a se comprar a determinado material conhecido há muito, e que parece sempre foi o objetivo final de todo este imbróglio.
Não seria melhor, mais lícito e honesto simplesmente chamar franceses e israelenses e dispor a eles o que se quer e o resto é com cada um fazer a melhor oferta que puder?
Ao menos nos teria poupado tempo e recursos com toda essa lenga-lenga de RFP e tudo o mais.
De vinte e tantos potenciais candidatos no mundo, o EB conseguiu a façanha de colocar na prática 18 fora da concorrência antes mesmo dela começar tal como os ROA\RTLI foram escritos.
Se isto não é uma forma de direcionar resultados antecipadamente, eu não sei o que é.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4873 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 25, 2023 3:34 pm

Imagem

Como se pode ver na imagem acima, esta é a nova composição das baterias de tiro do ASTROS 2020 proposta pela Avibras.

Espera-se que a empresa tenha algum papel no programa da VBCOAP SR, de forma que podemos ilustrar a organização das baterias de fogo do futuro GAC AP SR da seguinte maneira:

1. VBCOAP SR - veículo obuseiro (6);

2. VBE RMD - veiculo remuniciador(3);

3. VBE OFVE - veiculo oficina mecânica e eletrônica(1);
4. VBE REC - veículo recuperação (1);
5. VBE MET - veículo meteorológico (1);

6. VBE RCB - veículo radar contra bateria (1 na bia Cmdo Ap GAC);
7. VBE VCC - veículo comando e controle (1 na bia Cmdo Ap GAC);
8. VBE AMB - veículo ambulância (5\6 na Bia Cmdo Ap GAC);

9. VBE PCC - veículo posto de comando (1);
10. VBE RDT - veículo diretora de tiro (1);
11. VBE COM - veículo comunicações (1);


Todas a viaturas acima poderão ser baseadas na mesma solução dual dos chassis Tatra\Tectran 6x6 e AV-VBL 4x4 a depender do que o EB queria apor.

Ainda que o conjunto escolhido seja outro modelo de caminhão, a logística estará garantida pelo conjunto chassi, motor, suspensão e caixa de transmissão comum a todas a viaturas baseados no modelo Tatra como disposto nos requisitos da VBCOAP SR.

É no mínimo de se esperar que o EB queria organizar seus novos GAC AP SR com base na mesma logística material dos ASTROS 2020, de forma a manter o máximo de comunalidade e apoio disponível internamente, visto que a TATRA terá uma fábrica no país e a correspondente rede de serviços.

A escolha dos caminhões Tectran\Tatra para a VBCOAP SR pode ser um incentivo a diminuição dos custos do programa uma vez que estes veículos já se encontram homologados, desenvolvidos e em operação no exército, e sua linha de produção está ativa e não precisa de mais investimentos neste primeiro momento para dispor as quantidades de veículos que devem ser adquiridos juntamente aos novos obuseiros.

Se os três grupos forem mesmo equipados com as VBCOAP SR, podemos presumir encomendas de algumas dezenas destes veículos junto à Avibras.

Notar que a empresa também oferece agora o Guará 4WS como veículo de observação avançada para a bateria de busca e observação do ASTROS que a empresa dispôs ao exército, e que poderá ser aproveitado também nos GAC AP SR e demais OM de artilharia de acordo com a evolução das demandas.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4874 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 25, 2023 3:50 pm

Notar que a empresa também oferece agora o Guará 4WS como veículo de observação avançada para a bateria de busca e observação do ASTROS que a empresa dispôs ao exército, e que poderá ser aproveitado também nos GAC AP SR e demais OM de artilharia de acordo com a evolução das demandas.
Além da versão de observação avançada cita acima, a Avibras também se dispõe a oferecer o Guara 4WS em outras versões que podem ser adaptadas ao veículo como segue abaixo:

VBE MET - veículo meteorológico;
VBE VCC - veículo comando e controle;
VBE AMB - veículo ambulância;
VBE PCC - veículo posto de comando;
VBE RDT - veículo diretora de tiro;
VBE COM - veículo comunicações;

Também pode ser disponibilizadas versões de reconhecimento, porta radar e EW, assim como cargo, porta container e oficina móvel, além de uma versão dedicada a operações especiais. Há ainda várias outras opções de emprego a depender das necessidades de cada cliente.

A meu ver, utilizar o Guara 4WS como base para as OM de artilharia do EB tendo em vista as múltiplas possiblidades de uso que o veículo oferece é no mínimo prudente, já que depender unicamente do LMV para tudo o que se quer e precisa não seria uma alternativa plausível em termos de logística de emprego e operacionalidade. Para não falar em dispor de mais um produtos para exportação, e que tem muita procura atualmente.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#4875 Mensagem por FCarvalho » Sex Ago 25, 2023 3:55 pm

Imagem

Agora é só imaginar o seu modelo de obuseiro preferido, francês ou israelense, e colocar nele.
O Nexter Caesar é o da foto.
Se tiver alguém por aí que quiser colocar o ATMOS, fique a vontade.




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