gabriel219 escreveu: ↑Sáb Jul 29, 2023 10:52 am
A cara de pau dessa galera é inacreditável, não existe linha de defesa em Rabotino, as linhas de defesa da Rússia iniciam há 14 km à Sul de Novodonetsk, pouco mais de 16 km de Rabotino. Aonde está com o número "1" são as posições conquistadas dos Russos após um "push" com frente de 150 km que os Russos deram em meados de Fevereiro, quando iniciaram operações em Ugledar e os Russos decidiram fortificar algumas posições 20 km à frente das linhas de defesa. Essas são as linhas de contato, basicamente tropas móveis e leves com trincheiras mais "rasas" - aqui falo de profundidade de campo, pois nas linhas de defesa Russas, há trincheiras com 1 km de profundidade.
A Ucrânia ainda está muito longe de chegar nas linhas de defesa e alimentar umas conversas fiadas dessa só faz com que o massacre aumente. Eu vi uma matéria em que entrevistaram tropas "mobilizadas" - obrigadas a lutar - da AFU e os caras realmente acham que a AFU vai tomar a Criméia, compararam com outro da mesma idade que voltou amputado de Zaporizhzhia e o cara mal conseguia descrever o que viu. Acabaram de perder quase um Batalhão inteiro em poucas horas em Rabotino.
Está na hora da AFU aceitar e recuar, até porque é uma estratégia burra à longo prazo, os Russos estão fazendo o jogo deles, puxando os Ucranianos pra dentro das linhas e destruindo o máximo que pode para, muito provavelmente, no inverno ou até mesmo no Outono realizar um contra-ataque em Zaporizhzhia. Há informações que os Russos teriam movido milhares de tropas mobilizadas para a região de Rostov, para completar seu treinamento - com muitos Ex-Wagner - e eu tenho a prática certeza de que irão entrar na Ucrânia em agosto em direção a Melitopol.
Obs: pelos vídeos de Rabotino, acho que foi mais de um Batalhão que a AFU perdeu. Já ví 5 vídeos diferentes de SUs nível Cia da AFU destruídos ou abandonados na região de Rabotino e ainda há mais dois diferentes, o que pode configurar dois Batalhões ou mais. É quase uma Brigada perdida em pouco mais de 4 horas no mesmo lugar.
Relaxa. Mas eu entendo o que vc afirma, aqui:
Uma coisa a se observar é que a Ucrânia está usando MICLIC em Zaporizhzhia. O problema é que os campos minados são muito profundos e eles podem ser criados com relativa facilidade.
Com sistemas assim semelhante a um MLRS, podendo implantar rapidamente um campo minado, mesmo em longo alcance, complica demais para a Ucrânia, mesmo na linha de contato. Com isso, os russos podem implantar minas rapidamente à frente de qualquer direção de ataque ou logo atrás, complicando o suprimento e a linha de retirada da força de ataque. Um campo minado pode ser colocado em minutos, que pode ser PTKM ou o POM 2 abaixo(mina auto-implantação antipessoal com sensores).
As minas podem ou estão conectadas em rede, portanto, se algum objeto começar a cruzar o campo minado, o operador pode ser alertado. Todo o campo minado atua como uma rede de alerta próprio, podendo alertar as forças russas para lançar artilharia(já com todos os TRPs validados), ATGMs e drones FPV nas forças de ataque para piorar seu avanço.
Eles fazem um avanço, inserem uma FT blindada com veículos de limpeza de minas, um par de CCs e um ou dois pelotões de infantaria mecanizada em veículos de apoio e precisam se mover em uma coluna estreita que é atacado por Ka-52s com ATGMs a longa distância(fora do alcance de MANPADS) e unidades de emboscada russas escondidas nas áreas de vegetações, dessa forma, imobilizando os veículos de violação de minas e as colunas blindadas/mecanizadas, acertando os veículos de apoio, para piorar, os ucranianos teriam que recuar requerendo manobras ao redor deles em um campo ainda minado. Enquanto isso, a artilharia russa está disparando os foguetes. Assim foram todos os ataques iniciais. Isso foi agravado pela enorme profundidade dos campos minados, a presença de múltiplas passagens seguras falsas (equipes móveis ucranianas em veículos com rodas tentando seguir as aberturas de brechas apenas para dar em becos sem saída), e muitas posições russas ocultas que percorriam as linhas de vegetações, mas eram um pouco tripuladas, outras não, com TRPs(target registration point) de artilharia registrados em todo o lugar, e tudo isso coberto por massas de artilharia, EW, toneladas de UAVs e munições disponíveis em quantidade e você tem um osso duro de roer. A Ucrânia não falhou porque foi má no desempenho. Eles falharam, pelo menos até agora, porque esta é uma defesa massiva que a Ucrânia certamente não estava preparado para forçar a travessia dos obstáculos.
Ainda há o agravante do poder aéreo. A OTAN nunca avançaria sem poder aéreo em uma operação como essa. Basta ver o manual doutrinário deles:
https://www.bits.de/NRANEU/others/amd-u ... .2(02).pdf
5 etapas(SOSRA - pág 14):
De modo semelhante que a Rússia não pôde aplicar totalmente a doutrina soviética no início da invasão(fev-ago 2022) para invadir as posições ucranianas por meio de barragem de artilharia esmagadora devido à baixa mão de obra, sem apoio de ISR e SEAD limitado, a Ucrânia também não pode realmente executar as táticas de violação da OTAN conforme previsto, já que metade do equipamento que eles estão usando são de segunda mão, em número insuficiente e treinado insuficientemente para usá-los, porque são equipamentos altamente especializados. Mesmo com tais implicações limitadas em termos de materiais militares e recursos humanos, a Ucrânia parece estar tentando cada uma dessas etapas e todas encontram muita dificuldade para se opor a resistência russa nos obstáculos. Simplesmente não há wunderwaffe para violar a fortificação, a Ucrânia simplesmente não tem capacidade para conduzir operações de armas combinadas contra posições defensivas, eles só podem jogar com a mão que lhe é dada.Suppress/Obscure/Secure/Reduce/Assault
Em nosso próprio manual, eis o que diz:
https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... A7%C3%B5es
A Ucrânia literalmente não tem nenhuma dessas condições apresentadas. Nenhuma. Por exemplo, a parte principal do trabalho de contrabateria em que a Rússia está falhando em certo momento(na minha opinião) são a comunicação, a coordenação e a velocidade de reação. Eles estão demorando muito para coordenar ataques de contrabateria, ao mesmo tempo em que são superados pela artilharia ocidental moderna. Você notará que Krabs, M777s e a artilharia da era soviética foram destruídos pela Rússia em massa. Esses não são o problema. O trabalho de contrabateria do HIMARS é, como aparentemente são os Caesars e PzH-2000s. Não tem como apresentar estatísticas para apoiar isso, mas a Rússia pode estar perdendo mais artilharia do que a Ucrânia, talvez em um fator de 3 para 1, entretanto, a Rússia está colocando peças de artilharia antigas, a maioria delas estavam no armazenamento, o ponto central aqui é se a Rússia consegue arcar com as perdas, para não comprometer as linhas defensivas se essa contraofensiva durar mais tempo, para a Ucrânia, quanto mais prolongar esse duelo de artilharia(Etapa 1 da doutrina da OTAN para operação de abertura de brecha - Supress), mais a Ucrânia sofrerá perdas, tornando inútil o duelo prolongado de contrabateria, pois isso não será o suficiente para apoiar o avanço sob os obstáculos em Zaporizhzhia, ainda assim, os russos podem ter outros métodos para apoiar essas linhas com a infantaria usando AGS, unidades anticarro por emboscada e ATGMs por Ka-52 e as munições de vadiagem que é destruição/danificação na certa."4.17 OPERAÇÃO DE ABERTURA DE BRECHA
4.17.1 A operação de abertura de brecha consiste na preparação e execução de uma passagem ou caminho que se abre através dos obstáculos inimigos para
permitir a progressão de pessoal ou tropas.
4.17.2 A operação de abertura de brecha é uma operação que apresenta as seguintes condicionantes:
a) necessidade de grande quantidade de equipamento peculiar e de pessoal especializado;
b) superioridade aérea nos momentos e locais escolhidos para a abertura de passagens; e
c) maciça superioridade de poder de combate, particularmente no que se refere ao apoio de fogo e engenharia.
4.17.3 Os trabalhos realizados para permitir o desembocar do ataque, normalmente, incluem a abertura de trilhas e brechas em obstáculos, construção e balizamento de vaus e identificação de obstáculos.
4.17.4 Cabe à engenharia em apoio, inicialmente, a missão de abrir brechas nos obstáculos de maior vulto que protegem a posição inimiga."
Como eu disse, eles estão fazendo o que podem para violar os obstáculos com o que têm, mas ainda está sendo insuficiente, principalmente o poder aéreo. Além de sofrer com problemas de coordenação, em torno de Rabotino, por exemplo, a Ucrânia assumiu posições russas mais vezes do que posso contar, mas não consegue mantê-las. As forças russas em retirada minam suas próprias posições, recuam e permitem que a artilharia e outros fogos de longo alcance atenuem as forças ucranianas antes de retomar as posições. Suprimir as posições russas não é o problema. E vamos lembrar, nenhuma dessas são as principais linhas de defesa da Rússia. Esses ainda não foram realmente alcançados. Também não responde à pergunta sobre o que fazer com os Ka-52 separando sua força de avanço que precisa se mover em uma coluna para fazer uso da brecha no campo minado que foi criado. E o gargalo dessa brecha pode se apresentar atrás se uma picape russa com um minelayer remoto na traseira jogar algumas dezenas de minas nela. Nada disso é impossível de derrotar, mas não há solução simples.
A falta de apoio aéreo não está condenando toda a contraofensiva ucraniana, na verdade, ela é parte de um problema maior.
