SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2626 Mensagem por Matheus » Ter Mai 16, 2023 7:48 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 16, 2023 2:40 pm
Matheus escreveu: Ter Mai 16, 2023 1:13 pm Túlio, tem um conceito econômico que é o uso marginal da renda. Quando vc dá pra um comprador de ações 40% de rendimento em troca de tirar bilhões do motoboy, do motorista de app, do entregador de comida, vc ta tirando dinheiro do que vai pra consumo local, aumento de produção, aumento de emprego e repassando pra alguns indivíduos que vão gastar fora, ou reaplicar esse dinheiro pra faturar ainda mais sem qualquer aumento de produtividade local. E veja, o aumento de produtividade local ajuda os empresários a faturarem mais, lucrar mais, gerar mais emprego, o que é benéfico para todos.
A Petrobras tem que ser lucrativo, mas dentro de um parâmetro de lucro que não seja equivalente ao tráfico de drogas.
Não acredito que estás usando uma adaptação sóça - notei o contexto fortemente emocional que usaste - de um conceito de MICROECONOMIA para definir o Mercado MACRO 🤦‍♂️; e transitas pelos mesmos lugares que eu (B3, NYSE, etc), logo, sabes que a PETROBRAS não comercializa ações e paga dividendos apenas no Brasil mas pelo mundo todo (o ticker na NYSE é PBR, p ex); como fica quando o cara que INVESTE na empresa, aqui e lá fora, enxergar outra empresa pagando dividendos muito melhores e sem interferências de "políticas $ociai$"?

Ela não paga dividendo por ser boazinha com os "malditos capitalistas" e malvadona com os "pobres de esquerda", mas porque ou se mantém capitalizada ou morre; e o cara que recebe os "dividendos de tráfico de drogas" só os recebe porque investe: tu investirias o teu tempo e capacidades num emprego que pagasse salário mínimo? Aliás, por que existem tantas pessoas ganhando um SM ou pouco mais e tão poucas ganhando dúzias deles, como tu mesmo?

É, meu cupincha, somos todos INVESTIDORES em busca do melhor retorno po$$ível e, como é o comum, há sempre muito mais gente no vermelho do que no verde.

Se subir o combustível de 5 para 9 não aumenta a inflacao, então paro por aqui.

Mas hôme do céu, se não sabes nem o que é INFLAÇÃO, podes parar mesmo; como não sou "de esquerda", em vez de te mandar o véio "VAI ESTUDAR", prefiro explicar de maneira concisa: quando o estado se endivida demais, ele tem que pedir $$$ emprestado e, na hora de pagar, para cobrir a diferença entre o que consegue roubar ARRECADAR, ele precisa emitir mais e mais moeda; quanto mais emite, mais a moeda deprecia, e nem vamos falar de BRL, olhes o USD!

É este excesso de endividamento por maus gastos que gera excesso de moeda e esta sim, junto com os aumentos de impostos, causam inflação, que por sua vez causa (melhor, PODE CAUSAR, pois o mesmo estado pode congelar preços, conceder subsídios e coisas "grátis", distorcendo os preços e esculhambando o Mercado - lembres do SARNEY e notes para onde está indo a UE) aumentos generalizados nos preços dos produtos. Creio que não irás discordar, e tomo outra vez o USD como exemplo, que se o ritmo de emissão de dívida (e, por conseguinte, moeda) for maior do que o crescimento geral da Economia haverá inflação, e repito o exemplo: USD!

BTW, podemos inferir um dado BEM intere$$ante sobre o que está acontecendo: como o DXY, mesmo com toda a inflação, está acima de 100 (102,20 agora mesmo), a "cesta de moedas" contra a qual o USD compete (EUR, JPY, GBP, CAD, SEK e CHF) nos mostra como estas Economias estão em média ainda mais inflacionadas do que a dos EUA, o que aí sim, pode influir na percepção do consumidor.
Túlio, a teoria da expansão se adapta bem à inflação por demanda. Mas, quando se tem um monopólio estatal de um produto inelastico a coisa muda de figura. Num caso de preço demanda x oferta, vc aumento o preço, diminui a demanda, e estabiliza. No petróleo, o aumento do preço não reduz na mesma proporção a demanda, e pior, afeta toda a cadeia. Alem do mais, o aumento do preço nao ta ligado a uma maior demanda. Geramos aí um inflação de custos inercial que, a priori, não provem de uma expansão monetária. Aí faz o quê, aperta mais o fiscal, cria mais recessão, aumenta mais o juro, para um inflação que não é de demanda? Nesse caso, a função do estado é reorganizar a bagunça causada pelo monopólio. O que é mais prejudicial para a economia, segurar o preço do petróleo num nível em que o monopólio continue lucrativo, mas não crie uma inflação de custo ou deixar que o monopólio estabeleça o preço que quiser e apertar a economia que, ao final, não freiará a inflação de custo?

E outra, ninguém vai deixar de segurar na mão uma empresa lucrativa com um yeld de 6, 7%, pq não dá mais 40% como outrora. Empresas saudáveis pagam 6-10% de dividendos. 40% era um assalto institucional, até pq o maior investidor é o próprio estado

Não vou falar mais pobre de direita, aquele que ganha 200 merreis de dividendos da petro e gasta 500 de gasosa, vou chamar de pobre premium, aquele que acha que a Petro deve cobrar o que quer pq, do contrário, é comunismo.




Editado pela última vez por Matheus em Qua Mai 17, 2023 9:49 am, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18732
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1958 vezes
Agradeceram: 2486 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2627 Mensagem por knigh7 » Ter Mai 16, 2023 11:13 pm

Túlio escreveu: Qua Mai 10, 2023 7:38 pm
Matheus escreveu: Qua Mai 10, 2023 7:26 pm Governo zera imposto de importação de mais de 600 equipamentos e máquinas industriais
Depois que for publicada no Diário Oficial, isenção vai vigorar até o fim de 2025 e deve favorecer mais de 40 setores da economia.

https://g1.globo.com/jornal-nacional/no ... iais.ghtml
Li mais cedo e me parece uma coisa BOA.
O Ministério da Economia publicou a Portaria 309/2019, objetivando a redução da alíquota do Imposto de Importação de Bens de Capital, de Informática e de Telecomunicações:

http://normas.receita.fazenda.gov.br/si ... Ato=101914

O paulo Guedes à epoca foi a Comissão de Assuntos Econômicos do Senado objetivando uma isenção fiscal mais profunda de importação para alavancar a competitividade da indústria. O José Serra chamou o Pauo Guedes de "entreguista", o Tasso Jereissatti presidente comissão foicontra dizendo que iria causar desemprego na indústria de máquinas e a argumentação dos petistas formam piores ainda.




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2628 Mensagem por Matheus » Qua Mai 17, 2023 7:51 am

knigh7 escreveu: Ter Mai 16, 2023 11:13 pm
Túlio escreveu: Qua Mai 10, 2023 7:38 pm

Li mais cedo e me parece uma coisa BOA.
O Ministério da Economia publicou a Portaria 309/2019, objetivando a redução da alíquota do Imposto de Importação de Bens de Capital, de Informática e de Telecomunicações:

http://normas.receita.fazenda.gov.br/si ... Ato=101914

O paulo Guedes à epoca foi a Comissão de Assuntos Econômicos do Senado objetivando uma isenção fiscal mais profunda de importação para alavancar a competitividade da indústria. O José Serra chamou o Pauo Guedes de "entreguista", o Tasso Jereissatti presidente comissão foicontra dizendo que iria causar desemprego na indústria de máquinas e a argumentação dos petistas formam piores ainda.
Política...oposição normalmente é contra tudo o que faz quando governo.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2629 Mensagem por Túlio » Qua Mai 17, 2023 2:52 pm

Matheus escreveu: Qua Mai 17, 2023 7:51 am
Política...oposição normalmente é contra tudo o que faz quando governo.
Tens razão, é o comum e nem sequer é só conosco, funciona desse jeito no mundo todo onde haja "situação vs oposição".

No debate sobre a PETROBRAS eu reli o que postamos e volto atrás em grande parte: creio tens mais razão do que eu (e isso que hj tá caindo mas é normal, já vi a menos de BRL 22 - na verdade vi a pouco mais de metade disso nos tempos do coronga - e nem por um segundo pensei "pronto, vai quebrar, sifudêmo tudo") porque não conectei com OUTRO ponto em que tenho insistido em outro tópico (EUA): dinheiro não se desvanece (exceto quando implantarem CBDC :twisted: ) e o de lá, como a coisa tá cada vez mais feia, vai pra onde remunera melhor, assim, enquanto (e SE) comprar PBR e PETR3/4 for lucrativo, até dividendo menor vão perdoar, IMHO, desde que as ações valorizem (é ponto fulcral de qualquer tipo de poupança, ser remunerado pelo que investe ou, em termos mais "mercadológicos", fazer o teu $$$ trabalhar pra ti até quando estás dormindo).

Mas mantenho um dos pontos: interferência política na gestão não vai fazer bem nenhum, muito pelo contrário: como fazer tudo em BRL - incluindo especialmente desvinculação do PPI - se não refinamos o suficiente, e o que importamos é em moeda estrangeira (além de insumos para a produção, processamento e distribuição, vários importados também)? Hoje, com o Petróleo a um preço médio, tudo OK e até fácil, mas e quando (nem é se) disparar ou despencar, como fica?

Se voltar para cima dos USD 100 pb quem paga a diferença nos insumos e refinados em "moedas fortes"? E se despencar para metade ou 1/4 dos USD ~70 de hj, quem paga a diferença nos custos operacionais?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2630 Mensagem por Matheus » Qua Mai 17, 2023 11:20 pm

Túlio escreveu: Qua Mai 17, 2023 2:52 pm
Matheus escreveu: Qua Mai 17, 2023 7:51 am
Política...oposição normalmente é contra tudo o que faz quando governo.
Tens razão, é o comum e nem sequer é só conosco, funciona desse jeito no mundo todo onde haja "situação vs oposição".

No debate sobre a PETROBRAS eu reli o que postamos e volto atrás em grande parte: creio tens mais razão do que eu (e isso que hj tá caindo mas é normal, já vi a menos de BRL 22 - na verdade vi a pouco mais de metade disso nos tempos do coronga - e nem por um segundo pensei "pronto, vai quebrar, sifudêmo tudo") porque não conectei com OUTRO ponto em que tenho insistido em outro tópico (EUA): dinheiro não se desvanece (exceto quando implantarem CBDC :twisted: ) e o de lá, como a coisa tá cada vez mais feia, vai pra onde remunera melhor, assim, enquanto (e SE) comprar PBR e PETR3/4 for lucrativo, até dividendo menor vão perdoar, IMHO, desde que as ações valorizem (é ponto fulcral de qualquer tipo de poupança, ser remunerado pelo que investe ou, em termos mais "mercadológicos", fazer o teu $$$ trabalhar pra ti até quando estás dormindo).

Mas mantenho um dos pontos: interferência política na gestão não vai fazer bem nenhum, muito pelo contrário: como fazer tudo em BRL - incluindo especialmente desvinculação do PPI - se não refinamos o suficiente, e o que importamos é em moeda estrangeira (além de insumos para a produção, processamento e distribuição, vários importados também)? Hoje, com o Petróleo a um preço médio, tudo OK e até fácil, mas e quando (nem é se) disparar ou despencar, como fica?

Se voltar para cima dos USD 100 pb quem paga a diferença nos insumos e refinados em "moedas fortes"? E se despencar para metade ou 1/4 dos USD ~70 de hj, quem paga a diferença nos custos operacionais?
A própria existência de um monopólio ja altera a alocacao de recursos de uma economia.
Entendo que a petro deve ser sempre lucrativa, subindo e descendo preço, mas sempre ajustado a realidade de um monopólio, ou seja, vai haver momentos de subida de preço e de baixa de preço, mas ela não pode ser tão vertiginosa e tão imprevisível que crie mais efeitos colaterais na economia que o benefício de sua existência. O problema é que tudo fica na decisão política e o risco de uma "dilmada" sempre vai existir.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2631 Mensagem por Túlio » Qui Mai 18, 2023 12:56 pm

ISENTOSFERA:





RESULTADO:


Imagem


ALÉM DISSO...


Imagem


[018] [018] [018] [018]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2632 Mensagem por Túlio » Sex Mai 19, 2023 2:05 pm

Matheus escreveu: Qua Mai 17, 2023 11:20 pm
A própria existência de um monopólio ja altera a alocacao de recursos de uma economia.
Entendo que a petro deve ser sempre lucrativa, subindo e descendo preço, mas sempre ajustado a realidade de um monopólio, ou seja, vai haver momentos de subida de preço e de baixa de preço, mas ela não pode ser tão vertiginosa e tão imprevisível que crie mais efeitos colaterais na economia que o benefício de sua existência. O problema é que tudo fica na decisão política e o risco de uma "dilmada" sempre vai existir.
Sem dúvida, e isso que a bomba apenas estourou na mão dela, mas vai saber desde quando vinha isso, deve ter resquício até de "esquemas" ainda dos tempos do Getúlio.

Ainda sobre INFLAÇÃO, talvez a melhor maneira de botar uma pedra em cima disso de "custo de vida vs excesso de emissão" a causando, seja de forma mais gráfica:





Aí está, só o aro metálico de uma moeda vale (valia no momento do vídeo, hoje deve estar valendo ainda mais) seis vezes mais do que seu valor(*) de face (e inteira), eis o que a emissão exagerada causa, e esperei por um exemplo assim para demonstrar: não foi o "maldito capitalista sonegador" que saiu subindo preço só porque sim, mas um estado inchado e ineficiente que gasta e se endivida sempre mais apenas para SE manter, e não apoiar o desenvolvimento para quem ele deveria representar e amparar.

E este tipo de estado não é exceção, É REGRA.


(*) - Por "vale, valia e valor" entendamos PODER DE COMPRA, ou seja, a quantidade do que se pode trocar (pão, p ex) por aquela quantidade de metal bruto.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18732
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1958 vezes
Agradeceram: 2486 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2633 Mensagem por knigh7 » Dom Mai 21, 2023 9:28 pm

A quebra do sigilo telefônico do ajudante de ordens do Bolsonaro, o Coronel Cid e de outros 2 assessores, mais 2 assessores da primeira-dama. Ao todo foram de pelo menos 13 pessoas do entorno. Foi determinada pelo Alexandre de Moraes ainda em 2021. Hoje a Folha começou a divulgar.

A ausência de limites desse ministro do STF fez com que ele tivesse a Republica na mão dele:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... -cid.shtml

O Brasil não é um regime democrático (e não é de agora). Vigora o que alguns cientistas políticos denominam como "autoritarismo competitivo". Para acabar com isso, apenas uma reforma política que atinja o Legislativo (nos 3 níveis). Precisa ser instituído o recall. E o recall só funciona com o voto distrital.




Avatar do usuário
Mazocam2
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 205
Registrado em: Ter Jan 30, 2018 1:13 am
Agradeceu: 57 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2634 Mensagem por Mazocam2 » Ter Mai 23, 2023 3:35 pm

knigh7 escreveu: Dom Mai 21, 2023 9:28 pm A quebra do sigilo telefônico do ajudante de ordens do Bolsonaro, o Coronel Cid e de outros 2 assessores, mais 2 assessores da primeira-dama. Ao todo foram de pelo menos 13 pessoas do entorno. Foi determinada pelo Alexandre de Moraes ainda em 2021. Hoje a Folha começou a divulgar.

A ausência de limites desse ministro do STF fez com que ele tivesse a Republica na mão dele:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... -cid.shtml

O Brasil não é um regime democrático (e não é de agora). Vigora o que alguns cientistas políticos denominam como "autoritarismo competitivo". Para acabar com isso, apenas uma reforma política que atinja o Legislativo (nos 3 níveis). Precisa ser instituído o recall. E o recall só funciona com o voto distrital.
Esse recall eu acreditava que aconteceria após a prisão do Lula e a queda da Dilma. EU achava que ali era o momento, aonde a indignação de ambos os lados, mesmo que por motivos diferentes, acabaria atingindo o status quo político. Aconteceu o que? Nada. Mudou-se as figurinhas, dando poderes a mais ao legislativo e ao judiciário. Ali era o momento, o momento de ruptura. Houve depois até a discussão de lista fechada(novamente) para a escolha do legislativo (se passasse, a esculhambação seria maior).
Pelo menos isso não aconteceu e a discussão fica focada no Pr. e servindo de bode expiatório para a corja que a décadas se perpetua no poder.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2635 Mensagem por Túlio » Ter Mai 23, 2023 3:44 pm

Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:35 pm
knigh7 escreveu: Dom Mai 21, 2023 9:28 pm A quebra do sigilo telefônico do ajudante de ordens do Bolsonaro, o Coronel Cid e de outros 2 assessores, mais 2 assessores da primeira-dama. Ao todo foram de pelo menos 13 pessoas do entorno. Foi determinada pelo Alexandre de Moraes ainda em 2021. Hoje a Folha começou a divulgar.

A ausência de limites desse ministro do STF fez com que ele tivesse a Republica na mão dele:

https://www1.folha.uol.com.br/poder/202 ... -cid.shtml

O Brasil não é um regime democrático (e não é de agora). Vigora o que alguns cientistas políticos denominam como "autoritarismo competitivo". Para acabar com isso, apenas uma reforma política que atinja o Legislativo (nos 3 níveis). Precisa ser instituído o recall. E o recall só funciona com o voto distrital.
Esse recall eu acreditava que aconteceria após a prisão do Lula e a queda da Dilma. EU achava que ali era o momento, aonde a indignação de ambos os lados, mesmo que por motivos diferentes, acabaria atingindo o status quo político. Aconteceu o que? Nada. Mudou-se as figurinhas, dando poderes a mais ao legislativo e ao judiciário. Ali era o momento, o momento de ruptura. Houve depois até a discussão de lista fechada(novamente) para a escolha do legislativo (se passasse, a esculhambação seria maior).
Pelo menos isso não aconteceu e a discussão fica focada no Pr. e servindo de bode expiatório para a corja que a décadas se perpetua no poder.
Senhores, IMHO não há "reforma" que resolva alguma coisa enquanto o voto de um analfabeto valer o mesmo que o de um alfabetizado; o do dependente valer o mesmo que o do independente; o do produtivo valer o mesmo que o do improdutivo; o do que é responsável valer o mesmo que o do irresponsável e o do honesto valer o mesmo que o do desonesto.

O que os senhores estão propondo, penso eu, é apenas mais uma forma de perpetuar, através de uma nova maquiagem, um sistema que comprovadamente NÃO FUNCIONA.

Após me dar conta desta barbaridade, só irei me dar ao trabalho de ir a uma seção eleitoral em dia de eleição se não conseguir inventar uma desculpa credível e, mesmo assim, vou anular; já tive o bastante disso, agora se virem sem mim. nessa farsa chamada pomposamente de DEMOCRACIA.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Mazocam2
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 205
Registrado em: Ter Jan 30, 2018 1:13 am
Agradeceu: 57 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2636 Mensagem por Mazocam2 » Ter Mai 23, 2023 4:06 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:44 pm
Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 3:35 pm

Esse recall eu acreditava que aconteceria após a prisão do Lula e a queda da Dilma. EU achava que ali era o momento, aonde a indignação de ambos os lados, mesmo que por motivos diferentes, acabaria atingindo o status quo político. Aconteceu o que? Nada. Mudou-se as figurinhas, dando poderes a mais ao legislativo e ao judiciário. Ali era o momento, o momento de ruptura. Houve depois até a discussão de lista fechada(novamente) para a escolha do legislativo (se passasse, a esculhambação seria maior).
Pelo menos isso não aconteceu e a discussão fica focada no Pr. e servindo de bode expiatório para a corja que a décadas se perpetua no poder.
Senhores, IMHO não há "reforma" que resolva alguma coisa enquanto o voto de um analfabeto valer o mesmo que o de um alfabetizado; o do dependente valer o mesmo que o do independente; o do produtivo valer o mesmo que o do improdutivo; o do que é responsável valer o mesmo que o do irresponsável e o do honesto valer o mesmo que o do desonesto.

O que os senhores estão propondo, penso eu, é apenas mais uma forma de perpetuar, através de uma nova maquiagem, um sistema que comprovadamente NÃO FUNCIONA.

Após me dar conta desta barbaridade, só irei me dar ao trabalho de ir a uma seção eleitoral em dia de eleição se não conseguir inventar uma desculpa credível e, mesmo assim, vou anular; já tive o bastante disso, agora se virem sem mim. nessa farsa chamada pomposamente de DEMOCRACIA.
Mesmo se fosse dado pesos diferentes para aquele que vai votar, ainda continuaria a perpetuação de determinados grupos, porque não há uma racionalidade coletiva, no máximo, uma torcida para A, B ou C. Não há espaço para discussão que envolvam grandes grupos. Mesmo que haja os núcleos que, de fato, pensam e avaliam seriamente sua decisões, quando é jogado para a maioria, simplesmente vira uma várzea, ora porque querem que a mensagem chegue a um maior número de pessoas, então ela acaba ficando mais "achista" do que algo de fato.

A DEMOcracia ainda continua sendo menos pior de todos os sistemas. A questão é que, aqueles que participam dela. Você vê boas ideias dentro dos vários aspectos políticos, mas, você vê elas sendo discutidas, ora seja por empresários, ora seja por formandos, ora seja por quem quer que seja? É rara, fica só na discussão.

O problema é mais embaixo e acho que, infelizmente, não vai mudar. :?




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2637 Mensagem por Túlio » Ter Mai 23, 2023 4:31 pm

Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 4:06 pm
Mesmo se fosse dado pesos diferentes para aquele que vai votar, ainda continuaria a perpetuação de determinados grupos, porque não há uma racionalidade coletiva, no máximo, uma torcida para A, B ou C. Não há espaço para discussão que envolvam grandes grupos. Mesmo que haja os núcleos que, de fato, pensam e avaliam seriamente sua decisões, quando é jogado para a maioria, simplesmente vira uma várzea, ora porque querem que a mensagem chegue a um maior número de pessoas, então ela acaba ficando mais "achista" do que algo de fato.

A DEMOcracia ainda continua sendo menos pior de todos os sistemas. A questão é que, aqueles que participam dela. Você vê boas ideias dentro dos vários aspectos políticos, mas, você vê elas sendo discutidas, ora seja por empresários, ora seja por formandos, ora seja por quem quer que seja? É rara, fica só na discussão.

O problema é mais embaixo e acho que, infelizmente, não vai mudar. :?
Por óbvio DISCORDO: quem tem algo a perder não vai votar por sua perda; já os que citei em contraponto só têm a ganhar.

Talvez o Brasil (mais precisamente, seu povo) precise mesmo de uma loooonga tirania, e das brabas, pra pegar noção. Infelizmente não existem comunistas nem fascistas de verdade aqui, só ladroagem.


PS.: o que houve com o teu avatar? Era um A-37, SNME, se quiseres boto outro.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Mazocam2
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 205
Registrado em: Ter Jan 30, 2018 1:13 am
Agradeceu: 57 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2638 Mensagem por Mazocam2 » Ter Mai 23, 2023 4:37 pm

Túlio escreveu: Ter Mai 23, 2023 4:31 pm
Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 4:06 pm
Mesmo se fosse dado pesos diferentes para aquele que vai votar, ainda continuaria a perpetuação de determinados grupos, porque não há uma racionalidade coletiva, no máximo, uma torcida para A, B ou C. Não há espaço para discussão que envolvam grandes grupos. Mesmo que haja os núcleos que, de fato, pensam e avaliam seriamente sua decisões, quando é jogado para a maioria, simplesmente vira uma várzea, ora porque querem que a mensagem chegue a um maior número de pessoas, então ela acaba ficando mais "achista" do que algo de fato.

A DEMOcracia ainda continua sendo menos pior de todos os sistemas. A questão é que, aqueles que participam dela. Você vê boas ideias dentro dos vários aspectos políticos, mas, você vê elas sendo discutidas, ora seja por empresários, ora seja por formandos, ora seja por quem quer que seja? É rara, fica só na discussão.

O problema é mais embaixo e acho que, infelizmente, não vai mudar. :?
Por óbvio DISCORDO: quem tem algo a perder não vai votar por sua perda; já os que citei em contraponto só têm a ganhar.

Talvez o Brasil (mais precisamente, seu povo) precise mesmo de uma loooonga tirania, e das brabas, pra pegar noção. Infelizmente não existem comunistas nem fascistas de verdade aqui, só ladroagem.


PS.: o que houve com o teu avatar?
Isso eu concordo, aqui é a terra que "tudo esta bom", "nada acontece". Aceita tudo de uma forma passiva. Se reclama de algo, já é taxado de esquerda ou direita e a discussão se resume a isso. [005]

PS: Só fui alterar, mas perdi o link da imagem, depois coloco :mrgreen:




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61474
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6307 vezes
Agradeceram: 6657 vezes
Contato:

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2639 Mensagem por Túlio » Ter Mai 23, 2023 4:44 pm

Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 4:37 pm
Isso eu concordo, aqui é a terra que "tudo esta bom", "nada acontece". Aceita tudo de uma forma passiva. Se reclama de algo, já é taxado de esquerda ou direita e a discussão se resume a isso. [005]
Ou seja, rasa e inútil. Precisamos de algo que dê noção, e seria guerra ou tirania por pelo menos uma geração inteira; como guerra eu acho brabo...
Mazocam2 escreveu: Ter Mai 23, 2023 4:37 pm PS: Só fui alterar, mas perdi o link da imagem, depois coloco :mrgreen:
Como estás postando não só aqui (SMEoS até sem avatar vale [086] ), vou colocar um provisório, depois colocas o que preferires, OK?

https://www.defesabrasil.com/forum/view ... 5#p5564755




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Rurst
Sênior
Sênior
Mensagens: 1148
Registrado em: Dom Ago 21, 2016 10:45 pm
Agradeceu: 150 vezes
Agradeceram: 179 vezes

Re: SMEoS EDIT - POLÍTICA PRÉ/PÓS-ELEIÇÕES 2022

#2640 Mensagem por Rurst » Qua Mai 24, 2023 10:49 am

Espero que aqueles que idolatram os militares, que acordem de uma vez por todas

Se canalizarem todo esse esforço, tempo e dedicação na política, teriam infinitamente mais resultados

A solução está na política, não fora dela

8 de janeiro: em depoimento, general elogia Lula e chama manifestantes de fanáticos
Ex-chefe do Comando Militar do Planalto revelou ainda plano dos militares para desmobilizar acampamentos em frente ao QG

https://revistaoeste.com/politica/8-de- ... fanaticos/

O general Gustavo Henrique Dutra de Menezes, ex-chefe do Comando Militar do Planalto (CMP), revelou bastidores do governo Lula, durante o 8 de janeiro. [SIZE=17px]Segundo o militar, por telefone, o presidente ordenou a prisão imediata dos manifestantes que retornaram ao acampamento em frente ao Quartel-General do Exército.[/SIZE]

“Nunca imaginei falar com o presidente da República naquele momento”, disse Dutra, durante a Comissão Parlamentar de Inquérito dos Atos Antidemocráticos, na Câmara Legislativa do Distrito Federal (DF), na quinta-feira 18. Dutra comandava o CMP, na ocasião dos protestos. “O presidente Lula, e eu tenho uma admiração pela inteligência emocional dele, disse que seria uma tragédia e falou para isolar a Praça dos Cristais e prender todo mundo no dia seguinte.”

Na sequência, Dutra diz que, assim como Lula, se sentia “indignado” com os protestos e “não tinha dúvidas” de que todos ali deveriam ser presos. O militar ainda debocha dos manifestantes. “Isolamos a praça, e aí, acontece um fato interessante: havia, em algumas pessoas, um nível de fanatismo e transe”, observou. “Quando isolamos a praça, as pessoas acharam que estávamos protegendo-as, e foram dormir.”

Segundo Dutra, a conversa com Lula foi intermediada pelo então chefe do Gabinete de Segurança Institucional, o general Gonçalves Dias. Durante o depoimento, o militar contou que decidiu fazer a ligação após Ricardo Cappelli, nomeado interventor da Segurança Pública no DF, afirmar que haveria a desmobilização do acampamento ainda na noite do dia 8 de janeiro.

Estratégia para desmobilizar acampamentos no 8 de janeiro

Ainda no depoimento, o general conta que os militares tinham um plano para desmobilizar os acampamentos em frente ao QG. “Nenhuma instituição que tinha a obrigação ou poder de dizer que aquele acampamento era ilegal o fez”, disse. “Nós resolvemos estabelecer uma estratégia indireta para desmobilizar o acampamento. Desde o inicio, estabelecemos regras, limitamos os acessos e a logísticas.”








General Dutra, que estava no topo da cadeia de comando do QG do Exército de Brasília, onde ocorriam protestos por parte de apoiadores de Bolsonaro:

"O presidente Lula me ligou e disse 'são todos criminosos, precisam ser todos presos'. Respondi que não temos dúvida disso, estamos todos indignados."

O general também informou que o cordão de isolamento feito pelo exército na noite após os atos de vandalismo não foi para proteger os manifestantes, a quem ele chamou de "fanáticos", mas sim para garantir a sua prisão no dia seguinte.

O bom disso tudo que está acontecendo é desmistificar a posição das Forças Militares. Elas não estão, e NUNCA estiveram ao lado dos conservadores no Brasil.




PRENDEMOS + DE 1000

Desconheço as razões que levaram o General a desvirtuar os fatos ocorridos nos dias 08 e 09 de Janeiro.

Espero vê-lo na CPMI!

Lançou o EB na ignomínia do dia 09 Jan, que passará à história como o “Dia da Perfídia”.

Minha versão é outra:

- O interventor Ricardo Cappelli (braço direito de Dino) foi impedido pelo Cmt do EB, Gen Arruda, de ingressar no acampamento da Praça dos Cristais (na frente do QG do Exército) para efetuar prisões durante a noite.

- Essa “negociação” foi extremamente tensa e grande efetivo militar, até com meios blindados, foi empregado naquela noite para impedir a invasão da área pela polícia.

- O EB conhecia perfeitamente o perfil dos acampados a 70 dias no local, que estavam amparados por autorização do ex Cmt do Ex (Gen Freire Gomes), autorização essa mantida pelo Gen Arruda (que lhe valeu a posterior exoneração).

- A ordem judicial de desmontagem do acampamento foi cumprida no dia 09, mediante acordo que contemplava a condução dos manifestantes para um local seguro (foi mencionada a Granja do Torto), onde seriam todos ouvidos e identificados, sendo presos os participantes dos atos de vandalismo do dia 08.

O resto da história todos conhecemos bem.

O General Dutra, que elogiou a “inteligência emocional” de Lula em outra parte de sua fala, terá que explicar na CPMI o emprego da 1a pessoa do plural nessas prisões do dia 09, bem como a invasão do Palácio do Planalto no dia 08.



Imagem

Imagem




Responder