UM MBT NACIONAL

[FIGHTERCOM]

Ou podemos encorajar a Argentina a retomar as Malvinas e paralelamente negociamos um lote de Challenger II com os Ingleses para acalmar as ambições hermanas.




Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Ou podemos encorajar a Argentina a retomar as Malvinas e paralelamente negociamos um lote de Challenger II com os Ingleses para acalmar as ambições hermanas.




Abraços,

Wesley

Tenho uma melhor: desenvolver um MBT com a Ucrânia.

[FCarvalho]

O EB não vai ter grana pra comprar MBT , se já está difícil adquirir Lince , Guarani , e até os Centauros imagina MBT !
A única opção em médio prazo é comprar algum usado para complementar os Leo 1A5 modernizados, se de fato modernizar os Leo ...

Com a notícia de que o contrato para os Guarani está sendo revisto novamente, e os números serão diminuídos, então pode esquecer isso de Leo 1 modernizado. EE-9 vai para o saco também. Não há e nem haverá verba para eles com a escassez de investimento no EB. E o governo não está disposto a colocar um único centavo a mais nos projetos da defesa. E muito menos mudar o atual status quo orçamentário para os próximos anos. É só verificar as falas do atual MD.
Então, vamos ter que nos virar com o que chegar as mãos, usado ou novo, ou simplesmente ficar sem nada depois de 2027.
A ver qual será a resposta do governo para a total insolvência da arma de cavalaria do exército.

ps: como se estivessem de fato preocupados com isso.

[FCarvalho]

[knigh7]

O EB não vai ter grana pra comprar MBT , se já está difícil adquirir Lince , Guarani , e até os Centauros imagina MBT !
A única opção em médio prazo é comprar algum usado para complementar os Leo 1A5 modernizados, se de fato modernizar os Leo ...

Com a notícia de que o contrato para os Guarani está sendo revisto novamente, e os números serão diminuídos, então pode esquecer isso de Leo 1 modernizado. EE-9 vai para o saco também. Não há e nem haverá verba para eles com a escassez de investimento no EB. E o governo não está disposto a colocar um único centavo a mais nos projetos da defesa. E muito menos mudar o atual status quo orçamentário para os próximos anos. É só verificar as falas do atual MD.
Então, vamos ter que nos virar com o que chegar as mãos, usado ou novo, ou simplesmente ficar sem nada depois de 2027.
A ver qual será a resposta do governo para a total insolvência da arma de cavalaria do exército.

ps: como se estivessem de fato preocupados com isso.

Se concretizar, Carvalho, uma nova redução de encomendas do Guarani, ficando em 900 unidades (contando todas as versões da família) o investimento para ela termina no fim da década. Sendo assim, o EB poderia direcionar a partir de 2030 os recursos que são usados no Guarani em um novo Carros de Combate.

[Viktor Reznov]

Hora dar aquela trollada básica:

E aí, Gabriel. Vamos comprar os Aríetes da Itália?

[gabriel219]

Hora dar aquela trollada básica:

E aí, Gabriel. Vamos comprar os Aríetes da Itália?

Pra ser sincero, se os Italianos forem de Leopard 2A7, é provável que esses Aríetes já tenham destino certo e é a Ucrânia.

Aliás, além da proposta do Aríete Mk2 ser uma bosta, assim como o Aríete comum já é, a escolha pelo Leopard 2A7 se daria pela presteza em que a Rheinmetal conseguiria entregar.

A Rheinmetal também pretende adquirir todos os Leopard 1 da Itália, recondicionar e enviar pra Ucrânia. Os Italianos podem colocar isso no negócio.

Pra nós é M1A1 ou algo novo, perdemos o timming. Se tivessem tomado vergonha e ido de Leopard 2A4 em 2009, hoje estaríamos falando em modernização, com um custo bem menor até que M1A1 via EDA, mas como o EB é um "excelente planejador"...

[FCarvalho]

Se concretizar, Carvalho, uma nova redução de encomendas do Guarani, ficando em 900 unidades (contando todas as versões da família) o investimento para ela termina no fim da década. Sendo assim, o EB poderia direcionar a partir de 2030 os recursos que são usados no Guarani em um novo Carros de Combate.

Eu desconfio de que a ideia seja essa mesma Manuel. Mas vamos aguardar por uma declaração oficial, que até o momento não foi dada, afirmando nem que sim, e nem que não.
Mesmo com mais de 600 VBTP(2022) produzidos, talvez chegando perto das 700 em 2023 ou 2024, não dá para equipar todas as OM que irão demandar por elas. Mas não é nenhuma novidade o EB manter OM em categorias I ou II em grande parte de suas brigadas. Agora não seria diferente.
Se forem mesmo 900 apenas, até as VBE\VBC serão adquiridas em quantidades menores que as apontadas. E fim de história.
Mantendo as 60 produzidas anualmente, ou até menos que isso, já que a fábrica também irá ter que abrir espaço para os Centauro II e mais LMV, não fará muita diferença em atingir os números projetados até 2030. Até lá são 2 ou 3 Centauro II por ano, e mais algumas LMV que devem ser compradas paulatinamente. Sobra espaço para as VBE\VBC, e mais a instalação das UT30 BR que devem ser compradas mais para frente nos bldos entregues. Trabalho para a Iveco não vai faltar.
Se vai sobrar dinheiro para outros projetos serem tocados para frente, aí eu já tenho minhas dúvidas.

São 397 VBE\VBC a encomendar. mas o projeto delas ainda não está pronto. devem sair ano que vem conforme os prazos expostos nos grupos de trabalho. Se tudo der certo e não houver postergações, encomendas só na PLOA 2026, com entregas a partir daquele ano. Se forem entregues 60 por ano como as VBTP, leva no mínimo 6 anos e meio para entregar todas. Ou seja, vamos até 2033. Acho que o EB ainda mantém as entregas das VBTP até 2025, pelo menos, até que as outras viaturas tenham o seu projeto definido. Seriam mais 180 bldos até lá. Ou para por aqui mesmo, o que acho contraditório, pois deixaria a fábrica parada esperando as VBE, que só devem estar definidas em suas características finais daqui a 1 ano. Mas se continuarem entregando as VBTP, não deixa espaço para aquelas outras dentro das 900 citas. Muito complicada essa matemática do EB.

[Viking]

https://tecnodefesa.com.br/exercito-bus ... a-vbc-fuz/

[RobsonBCruz]

https://tecnodefesa.com.br/exercito-bus ... a-vbc-fuz/

Independentemente da discussão natural de qual dessas opções indicadas no artigo é a melhor e que esses blindados não são MBT "raiz", o que mais me "perturba" é a quantidade de novos CC que o EB pretende adquirir: 65 unidades que equivalem a 5 SU com 13 CC cada, juntamente com a quantidade que pretende modernizar do Leo 1A5, 52 unidades que equivalem a 4 SU de 13 CC cada.

Torço para que essa modernização doa Leo 1A5 seja cancelada e que esse número de 52 CC seja o mínimo a ser acrescido na pretensão de aquisição de CC novos.

Mas o fato é que o EB sinaliza que pretende organizar sua força blindada com 117 CC (65 + 52), o que equivale a apenas 9 SU.

Para lembrar, atualmente o EB possui 4 RCC, que eram quaternários, e 4 RCB com 2 SU de CC em cada. Ou seja, na organização atual deveríamos ter 24 SU de CC, que a 13 CC em cada, exigiriam 312 CC.

Gostaria muito que o EB evoluísse, saindo desse modelo de organização de 50 anos atrás, de RCC e BIB, e organizasse a força blindada toda em U de armas combinadas, que são os RCB.

Nesse sentido, tomando por base esse (pequeno) número de 117 CC (que parece ser a pretenção do EB), se a combinação de armas fosse feita no nível SU, ao invés de poder mobiliar 9 SU, esse quantitativo poderia mobiliar 13 SU, considerando elas com 1 CC no comando e 2 pelotões de CC com 4 CC em cada, completando a SU com 2 pelotões de fuzileiros.

Com essas 13 SU, poderíamos equipar 6 RCB, com 2 SU operacionais em cada (a 3ª SU seria de formação, utilizando material de "2ª linha", simuladores e improvisações, além de poder utilizar emprestado o material das outras SU para o adestramento na fase final do preparo do pessoal), restando 1 SU para mobiliar o CIBld.

Aí poderia se organizar as 2 brigadas blindadas com 3 RCB e 1 RCM em cada uma e equipar as brigadas mecanizadas somente com blindados S/R.

[FCarvalho]

Há algo importante que chama a atenção. De 16 empresas procuradas para gerar informações, 11 responderam e demonstraram interesse no processo do EB, que convenhamos, é pouco animador dado os números propostos. Mas a ideia, como sempre, é ir comprando aos poucos, e tendo em vista a demanda da atual organização das OM bldas do exército, a perspectiva de longo prazo acaba sendo atraente, principalmente para a VBC Fuz, considerando que existem mais de 500 bdos M-113 em operação, e tal número não chega a dar conta da demanda real que se tem. Entre entre viaturas IFV e VBE, podemos considerar por baixo, se for esta a intenção, algo em torno de 900 a 1200 blindados.

Não creio que o EB se anime com essa história de MMBT. O pessoal cavalariano é raiz, e não deve aprovar o conceito de um blindado "abaixo" ou no mesmo nível dos Centauro II como seu principal carro de combate. A luta por um CC convencional será interessante dentro do Estado Maior.

Só espero que essa lista de interessados realmente se transforme em uma lista de concorrentes de fato. Algo deve ter mudado nos requisitos, ou no pedido de informações preliminares, para tanta gente se animar a participar deste programa do EB. Tomara que seja uma flexibilização do que foi proposto, ou simplesmente o reconhecimento de que aquele ROB era simplesmente impossível de ser atendido face a pretensão de um MBT de verdade.

[FCarvalho]

Algo importante neste processo será o nível de nacionalização que será imposto aos eventuais fornecedores, e qual o impacto desta no custo final da VBC CC e VBC Fuz.

No caso dos bldos chineses, fico curioso em saber, primeiro, se eles aceitariam a implementação da torre Hitfact Mk II, seja no VT-5, seja em qualquer outro modelo que possa ser oferecido. E em caso negativo, qual o nível de intervenção nos sistemas e armamentos seria permitida, a fim de, por exemplo, usar o mesmo canhão do Centuaro II. A torre do VT-5 seria capaz de receber este calibre de armamento, seja ele o italiano ou qualquer outro escolhido pelo EB?

A VN17, e demais concorrentes, são a meu ver a melhor oportunidade para tirar a TORC30 do papel, e implementar maior grau ainda de insumos nacionais no veículo que for escolhido. Lembrando que a torre pode receber diferentes configurações de sistemas e armamentos, segundo a ARES. E a produção e logística obviamente seriam nacionais. Ponto a favor da BIDS e não apenas da filiais da Elbit no Brasil.

Com relação à lista de empresas consultadas expostas na matéria, além das comentadas em termos de produtos oferecidos podem ser os que seguem, respectivamente para VBC CC e VBC Fuz:

KMW - Leopard II A7 \ Puma IFV
Rheinmetall - KF-51 Panther e KF-41 IFV
IDV - Ariete \ Dardo
GDELS - ASCOD II IFV
FNSS - KAPLAN IFV \ MT
Hanwha - K-2 \ AS-21 Redback
Obrum -

Além da FNSS, a Turquia também tem na Otokar\BMC as empresas contratantes principais do Altay, bem como do IFV Tulpar. Estas empresas também devem ter sido consultadas, mas não aparecem na lista acima, o que não quer dizer que não tenham atendido à solicitação de informações.

Considerando que 11 de 16 empresas responderam ao EB, a lista está completa com todas que foram citadas na matéria.

Bae Systems - CV90
Elbit - Sabra
Norinco - VT5 \ VN-17
ST Technologies - Hunter

A mim parece que a disputa verdadeira pela VBC CC será entre Leopard IIA7, KF-51 e K-2. Já no caso das VBC Fuz, a disputa será generalizada, e temos muitos candidatos, todos com qualidades e defeitos que terão de ser analisados a fundo.

Vamos ver nesta briga quais serão os reais critérios de escolha do exército a depender dos finalistas e vencedores.

[FCarvalho]

Candidatos VBC FUZ, conforme matéria T&D

1. KMW - Puma
2. Rheinmetall - KF-41
3. IDV - Dardo
4. GDELS - ASCOD II
5. FNSS - KAPLAN
6. Hanwha - AS-21 Redback
7. Obrum -
8. Bae Systems - CV90
9. Norinco - VN-17
10. ST Technologies - Hunter

* no caso da VBC Fuz, a plataforma da Elbit SABRA Light é o mesmo ASCOD II da GDELS, que obviamente não ofereceria seu bldo a um concorrente contra si mesma.

Candidatos VBC CC, conforme matéria T&D

1. KMW - Leopard II A7
2. Rheinmetall - KF-51 Panther
3. IDV - Ariete C2
4. GDELS - ASCOD II
5. FNSS - KAPLAN MT
6. Hanwha - K-2
7. Obrum -
8. Bae Systems - CV-90
9. Elbit - Sabra Light
10. Norinco - VT5
11. ST Technologies - Hunter

[pewdiepie]

Candidatos VBC FUZ, conforme matéria T&D

1. KMW - Puma
2. Rheinmetall - KF-41
3. IDV - Dardo
4. GDELS - ASCOD II
5. FNSS - KAPLAN
6. Hanwha - AS-21 Redback
7. Obrum -
8. Bae Systems - CV90
9. Norinco - VN-17
10. ST Technologies - Hunter

* no caso da VBC Fuz, a plataforma da Elbit SABRA Light é o mesmo ASCOD II da GDELS, que obviamente não ofereceria seu bldo a um concorrente contra si mesma.

Candidatos VBC CC, conforme matéria T&D

1. KMW - Leopard II A7
2. Rheinmetall - KF-51 Panther
3. IDV - Ariete C2
4. GDELS - ASCOD II
5. FNSS - KAPLAN MT
6. Hanwha - K-2
7. Obrum -
8. Bae Systems - CV-90
9. Elbit - Sabra Light
10. Norinco - VT5
11. ST Technologies - Hunter

Em vez do VN-17, pq não o ZBD-04 que possui capacidade anfíbia. Possui dois canhões, sendo um 30 mm e o outro de 100 mm, poder de fogo absurdo para um IFV.

Sonhar não custa nada.

[gabriel219]

Melhor opção, já que a grana é curta e a quantidade é ridícula: M1A1SA e M2A2 Bradley, pronto.

São pouquíssimas quantidades para serem adquiridas, então não faz o menor sentido adquirir produtos produtos novos de fábrica, pedindo pra abrir linha de produção do zero ou se quer desenvolver.

Outra opção seria como a Polônia fez, ao adquirir K2 que iriam para a Coréia do Sul, nesse caso adquirindo carros que estão na fábrica ou mesmo as unidades mais antigas do Arsenal Sul-Coreano, mais a favor dessa última.

Abrir linha de produção ou desenvolver 52 carros é devaneio.