UM MBT NACIONAL

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8815
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 410 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2746 Mensagem por prp » Seg Fev 06, 2023 3:30 pm

FCarvalho escreveu: Seg Fev 06, 2023 2:42 pm Noruega adquire 54 Leopard 2A7 novos por €1,8 bilhões

https://caiafamaster.com.br/noruega-adq ... 8-bilhoes/

O EB quer inicialmente, "apenas" 67 CC em seu projeto VBC CC.
Façam as contas de vocês.
Já dá para ver que com os alemães a coisa vai ser bem complicada.
2.10 Bi de €




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2747 Mensagem por FCarvalho » Seg Fev 06, 2023 3:40 pm

Fico curioso em saber se os caras da Heinmetall já deram preço no KF-51. Em se tratando de um demonstrador de tecnologias, mas que pode vir efetivamente a se tornar um produto operacional, não deve ser, talvez, tão ou mais caro quantos os Leo IIA7 da KMW.
Tirando um monte de quinquilharias que só fazem peso e volume ali na torre, dá até para pensar em um custo aceitável para nós. Ou não.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13865
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2380 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2748 Mensagem por gabriel219 » Seg Fev 06, 2023 4:54 pm

O caminho é o K2, não tem jeito.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2749 Mensagem por FCarvalho » Ter Fev 07, 2023 12:04 am

Se for pra ter MBT de fato, os candidatos são poucos, e os valores todos muito acima de qualquer chance de fazer os políticos olharem essa compra com bons olhos, e portanto, com mínimo interesse que seja.

O EB vai ter que operar não um, mas vários "pequenos grandes milagres" para ter um novo CC antes do último Leo 1A5 parar totalmente. Não vai ser fácil.

Qual ou quais argumentos usar além do já tradicional emprego e renda no Brasil, ainda veremos. Por que na atual realidade das relações GF e Defesa, pouco ou nada se pode esperar em termos de iniciativas de parte daquele. A não ser o que já está em andamento ou o próprio MD, e ffaa's, conseguirem arrumar recursos por conta e risco.

Fica explicada a pressa das forças em adiantar o máximo possível os processos de decisão nos últimos meses de 2022.

A ver




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2750 Mensagem por FCarvalho » Ter Fev 07, 2023 12:41 am





Carpe Diem
Avatar do usuário
prp
Sênior
Sênior
Mensagens: 8815
Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
Localização: Montes Claros
Agradeceu: 115 vezes
Agradeceram: 410 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2751 Mensagem por prp » Ter Fev 07, 2023 10:23 am





Avatar do usuário
cabeça de martelo
Sênior
Sênior
Mensagens: 39447
Registrado em: Sex Out 21, 2005 10:45 am
Localização: Portugal
Agradeceu: 1136 vezes
Agradeceram: 2843 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2752 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Fev 07, 2023 2:01 pm

prp escreveu: Ter Fev 07, 2023 10:23 am
Dynamic protection?




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13865
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2380 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2753 Mensagem por gabriel219 » Ter Fev 07, 2023 2:16 pm

cabeça de martelo escreveu: Ter Fev 07, 2023 2:01 pm
prp escreveu: Ter Fev 07, 2023 10:23 am
Dynamic protection?
ERA.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2754 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 08, 2023 6:28 pm


K-1A2

Com pouco mais de três centenas de CC em demandas, fora algumas poucas VBE de apoio, o exército teria neste blindado sul coreano, com mais de mil unidades operacionais no país, uma alternativa se segunda mão à altura da sua eterna falta de recursos para obter no curto prazo um CC mais moderno e adaptado as suas necessidades.
Seria o caso de negociar com as autoridades militares sul coreanas para comprar e modernizar lá mesmo as quantidades necessárias para cobrir as OM cav blda pelo menos nos próximos vinte anos, até que tenhamos uma situação tal que possamos pensar em não apenas substituir, mas mesmo expandir a frota de CC de maneira a permitir melhor distribuição da força blda pelo país no longo prazo.
Pode não ser a solução ideal, mas seria aceitável e dentro das nossas limitações financeiras e de custeio de sempre.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13865
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2380 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2755 Mensagem por gabriel219 » Qua Fev 08, 2023 7:23 pm

FCarvalho escreveu: Qua Fev 08, 2023 6:28 pm
K-1A2

Com pouco mais de três centenas de CC em demandas, fora algumas poucas VBE de apoio, o exército teria neste blindado sul coreano, com mais de mil unidades operacionais no país, uma alternativa se segunda mão à altura da sua eterna falta de recursos para obter no curto prazo um CC mais moderno e adaptado as suas necessidades.
Seria o caso de negociar com as autoridades militares sul coreanas para comprar e modernizar lá mesmo as quantidades necessárias para cobrir as OM cav blda pelo menos nos próximos vinte anos, até que tenhamos uma situação tal que possamos pensar em não apenas substituir, mas mesmo expandir a frota de CC de maneira a permitir melhor distribuição da força blda pelo país no longo prazo.
Pode não ser a solução ideal, mas seria aceitável e dentro das nossas limitações financeiras e de custeio de sempre.
Esse blindado não existe, K1A2 não é um blindado para fabricação, mas sim um pacote de modernização pro K1A1 que custa USD 4.5 milhões.

O único jeito de exportarem K1A2 é se venderem K1A1 acompanhado do pacote de modernização.

Nenhum dos K1A2 encomendados é novo, são K1E1 ou K1 modernizados. Foi desenvolvido pra complementar os K2, esse que é o VBC a ser exportado da Coréia do Sul.

Não vão abrir uma linha de montagem de novos K1 ou vender K1E1 com pacote A2 pra ninguém, nem de pedirem.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2756 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 08, 2023 11:45 pm

O único jeito de exportarem K1A2 é se venderem K1A1 acompanhado do pacote de modernização.
Mas essa é exatamente a proposta que fiz.
Vai lá, escolhe 350 no melhor estado possível, compra junto com pacote de modernização para a versão K1A2 mais VBE de apoio em quantidades decentes, e negócio fechado.
Temos uma solução paliativa de curto prazo para os próximos 15 a 20 anos.
Por 4,5 milhões a unidade modernizada é uma pechincha imperdível.
E resolve o problema da substituição dos Leo 1A5 antes de 2027.
CC novo fica para um outro dia.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13865
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2380 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2757 Mensagem por gabriel219 » Qui Fev 09, 2023 8:29 am

FCarvalho escreveu: Qua Fev 08, 2023 11:45 pm
O único jeito de exportarem K1A2 é se venderem K1A1 acompanhado do pacote de modernização.
Mas essa é exatamente a proposta que fiz.
Vai lá, escolhe 350 no melhor estado possível, compra junto com pacote de modernização para a versão K1A2 mais VBE de apoio em quantidades decentes, e negócio fechado.
Temos uma solução paliativa de curto prazo para os próximos 15 a 20 anos.
Por 4,5 milhões a unidade modernizada é uma pechincha imperdível.
E resolve o problema da substituição dos Leo 1A5 antes de 2027.
CC novo fica para um outro dia.
Não irão fazer isso pra perder a chance de exportar o K2. Esquece isso.

Colómbia e outros já pediram em relação ao K1 e foi negado, sendo oferecido o K2.

Alimentar essa experança do K1 é contra-realidade.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2758 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 09, 2023 3:59 pm

Bom, eles é que sabem onde lhes aperta os calos.
Se o EB eventualmente seguir por essa linha, de soluções de segunda mão, nem K-1 ou K-2.
O que é melhor para eles não necessariamente o é para o EB.
Ainda não aprenderam como a banda toca por aqui.




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13865
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 766 vezes
Agradeceram: 2380 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2759 Mensagem por gabriel219 » Qui Fev 09, 2023 4:43 pm

FCarvalho escreveu: Qui Fev 09, 2023 3:59 pm Bom, eles é que sabem onde lhes aperta os calos.
Se o EB eventualmente seguir por essa linha, de soluções de segunda mão, nem K-1 ou K-2.
O que é melhor para eles não necessariamente o é para o EB.
Ainda não aprenderam como a banda toca por aqui.
Quem???




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37870
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5702 vezes
Agradeceram: 3255 vezes

Re: UM MBT NACIONAL

#2760 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 09, 2023 8:57 pm

gabriel219 escreveu: Qui Fev 09, 2023 4:43 pm
FCarvalho escreveu: Qui Fev 09, 2023 3:59 pm Bom, eles é que sabem onde lhes aperta os calos.
Se o EB eventualmente seguir por essa linha, de soluções de segunda mão, nem K-1 ou K-2.
O que é melhor para eles não necessariamente o é para o EB.
Ainda não aprenderam como a banda toca por aqui.
Quem???
O sul coreanos.




Carpe Diem
Responder