PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

[gabriel219]

Não entendi, o contrato já foi assinado???

(O do Gripen levou um ano após a escolha)

Aliás, mesmo que tenha sido, tu mesmo citaste o da EMBRAER, que o cajuzinho (já vai tarde ) cortou o quanto pode.

Mas, mudando de saco pra mala, tenho a impressão de que a torre HITFACT 120 do Centauro tem maior resistência que a do Leo1A5, que achas? Com add-ons em nível máximo de proteção ainda fica abaixo do peso da do Leo e aguenta disparos acima do nível VI STANAG 4569, tendo eu visto gente falando até em APFSDS 40 mm moderno (talvez se torne o nível VII, já que este tipo de calibre está começando a aparecer mais em carros abrangidos pela citada norma).

Mas, IMHO, o citado Leopard sempre vai ter o problema de que praticamente só se aproveita o chassi e parte do trem de rolamento, e aproveito para deixar a minha teoria de conspiração: e se essa charla de a OTO abrir uma fábrica de torre aqui no RS (onde já fica a AEL, a propósito) estiver ligada àquela outra de "MMBT"? Afinal, quem na vizinhança tem ou terá tão cedo MBT capaz de furar um moderno de umas 45 t ou mais? Pior ainda, com capacidade sensorial para combater à noite e/ou em movimento? Pois pra atacar primeiro precisa saber onde está o alvo.

Talvez ficasse meio parecido com isso aqui:

Sim, já há. Dependendo do que botar em um MMBT de 45 toneladas, um M735A1 já perfura, sem falar no 3BM42, que é capaz de perfurar as primeiras versões do M1A1, o que acha que vai acontecer com uma torre que suporta, talvez, 40 mm APFSDS, que penetra 1/2 de um M735A1.

Depois da decisão e ver gente comemorando modernização de meio punhado de 1A5, prometi a mim mesmo deixar pra lá isso, mas essa aqui deu pra passar não, Tulião.

Aliás, a Argentina opera APFSDS e nós só no APDS.

[gabriel219]

Aliás, agora com a baderna solta, acham difícil aparecer VT-4 ou T-72B3 operando a custo de "patrocínio" BNDES por ai pela AL?

[Túlio]

Sim, já há. Dependendo do que botar em um MMBT de 45 toneladas, um M735A1 já perfura, sem falar no 3BM42, que é capaz de perfurar as primeiras versões do M1A1, o que acha que vai acontecer com uma torre que suporta, talvez, 40 mm APFSDS, que penetra 1/2 de um M735A1.

Depois da decisão e ver gente comemorando modernização de meio punhado de 1A5, prometi a mim mesmo deixar pra lá isso, mas essa aqui deu pra passar não, Tulião.

Aliás, a Argentina opera APFSDS e nós só no APDS.

Cupincha véio, se eu procurar te mostro o que aconteceu a um tubo de 105 TAM feito de aço pré-82 ao tentar disparar Mun 105 APFSDS moderna: parece uma banana descascada...

[gabriel219]

Cupincha véio, se eu procurar te mostro o que aconteceu a um tubo de 105 TAM feito de aço pré-82 ao tentar disparar Mun 105 APFSDS moderna: parece uma banana descascada...

Mas M735 não é nem um pouco moderna, pelo contrário.

Mas meu ponto nem é esse, é nós não saímos do lugar ao gastar milhões em um blindado que ainda assim estará vulnerável a tubos antigos e munições tão antigas quanto. A própria 3BM42 é antiguíssima, assim como os tubos dos T-72B1, nascidos pouco depois de 1986.

E é questão de tempo para coisas como VT-4, mais T-72 (talvez B3). Se aparecer um T-62M2019, com a nova 115 mm, arrebenta MMBT.

[FIGHTERCOM]

A diferença é que agora há um contrato internacional assinado e válido, com todas as consequências disso. E rasgar contratos não é um bom sinal em qualquer lugar do mundo. Muito pelo contrário. Se no caso da Embraer já foi aquele reboliço todo, e era lavagem de roupa suja em casa, imagina querer fazer o mesmo com a IDV. Não funciona assim.

Não entendi, o contrato já foi assinado???

(O do Gripen levou um ano após a escolha)

Aliás, mesmo que tenha sido, tu mesmo citaste o da EMBRAER, que o cajuzinho (já vai tarde ) cortou o quanto pode.

Mas, mudando de saco pra mala, tenho a impressão de que a torre HITFACT 120 do Centauro tem maior resistência que a do Leo1A5, que achas? Com add-ons em nível máximo de proteção ainda fica abaixo do peso da do Leo e aguenta disparos acima do nível VI STANAG 4569, tendo eu visto gente falando até em APFSDS 40 mm moderno (talvez se torne o nível VII, já que este tipo de calibre está começando a aparecer mais em carros abrangidos pela citada norma).

Mas, IMHO, o citado Leopard sempre vai ter o problema de que praticamente só se aproveita o chassi e parte do trem de rolamento, e aproveito para deixar a minha teoria de conspiração: e se essa charla de a OTO abrir uma fábrica de torre aqui no RS (onde já fica a AEL, a propósito) estiver ligada àquela outra de "MMBT"? Afinal, quem na vizinhança tem ou terá tão cedo MBT capaz de furar um moderno de umas 45 t ou mais? Pior ainda, com capacidade sensorial para combater à noite e/ou em movimento? Pois pra atacar primeiro precisa saber onde está o alvo.

Talvez ficasse meio parecido com isso aqui:

Bonito é! Mas como fica a questão do motor? Vão usar um trator para tracionar o blindado?

Abraços,

Wesley

[sarto]

Cascavel M... Forever

[zela]

Acalmem-se:

O TRF-1 (Tribunal Regional Federal da 1ª Região) suspendeu hoje a compra de novos veículos blindados do Exército que custariam 900 milhões de euros aos cofres públicos, o equivalente a mais de R$ 5 bilhões. O Exército decidiu na semana passada a aquisição de 98 veículos do modelo Centauro II, da marca italiana Iveco-Oto-Melara. Chamado de "caça-tanques", o blindado pesa 30 toneladas e tem um canhão de longo alcance. O contrato seria assinado hoje, no último mês do governo do presidente Jair Bolsonaro
Segundo o desembargador Wilson Alves de Souza, que assina a decisão, é "evidente a falta de bom senso" ao fazer uma compra desse valor ao mesmo tempo em que se faz cortes de verbas da educação e da saúde. No final de novembro, o governo decidiu bloquear R$ 5,7 bilhões do orçamento, com os Ministérios da Educação e da Saúde sofrendo os maiores cortes. Na decisão, o magistrado diz que não é urgente a compra de armas em tempos de paz. "Ao que consta a todos, a única guerra que se está a enfrentar nesse momento é a travada contra a covid-19, que permanece e recrudesce no atual momento - e isso também é fato público e notório -, a exigir mais investimentos em lugar de cortes, exatamente na área de saúde.

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... ilhoes.htm

[Túlio]

Mas M735 não é nem um pouco moderna, pelo contrário.

Não, los Hermanos estavam testando uma outra Mun, não lembro se Chinesa ou Coreana, dae o Can do TAM não segurou a baita porrada dela e abriu o bico.

Mas meu ponto nem é esse, é nós não saímos do lugar ao gastar milhões em um blindado que ainda assim estará vulnerável a tubos antigos e munições tão antigas quanto. A própria 3BM42 é antiguíssima, assim como os tubos dos T-72B1, nascidos pouco depois de 1986.

Como já falei antes, não sou nenhum fã de "MMBT", tanto que sempre escrevo a sigla entre aspas; não obstante, e como também já falei (várias vezes, BTW), o "tripé blindado", por menos que as pessoas queiram reconhecer, recebeu um quarto, que é a eletrônica embarcada: não adianta ter a melhor blindagem, uma mobilidade fantástica e um supercanhão se não consegue detectar e arrebentar com o alvo logo no primeiro disparo.

E isso, IMHO, não vai haver tão cedo pela vizinhança...

E é questão de tempo para coisas como VT-4, mais T-72 (talvez B3). Se aparecer um T-62M2019, com a nova 115 mm, arrebenta MMBT.

Pode até ser, mas acrescento que vai ser provavelmente MUUUUUUITO tempo, tá toda a vizinhança no mó merdão (e pelo jeito nós também, pelo que mostrou o @zela mais acima).

[FCarvalho]

Podem apagar a minha mensagem de novo se quiserem, mas está ação tem não o dedo, mas a mão, o braço, corpo e autoria de pessoas ligadas ao novo governo. Melhor dizendo, ao partido do novo governo. É um fato político. E como tal deve ser tratado.
Não é uma medida isolada e atípica de um advogado, mas o início de um processo de retaliações a miude que se inicia contra as ffaa's via projetos estratégicos.
E não vai parar por aí.
A ver o que o atual, e futuro, MD dizem a respeito.
José Múcio é o nome da vez.
Pronto. Falei.

[gabriel219]

@Túlio, cara, eu lembro de ver sobre essa nova munição, mas era sobre uma modernização Israelense da M735A1, não sei se é o mesmo caso. Mas sim, duvido que usem munição moderna, mas uma M735A1 já arrebenta a torre. Se a HITFACT fosse não-tripulada, eu nem teria problema quanto a isso, pois alocaria o resto da blindagem inteira no chassis.

Quanto a segundo trecho, discordo muito. Hoje qualquer drone de 200 reais já dá uma consciência situacional enorme e há pacotes baratos de eletrônica embarcada para viaturas antigas. Os Russos mostraram um vídeo recente do que parece der um T-72B3 M2022, com eletrônica do T-90M e estão utilizando drones para fazer recce, localizar e atingir o alvo sem tempo de reação, até os Ucranianos conseguem isso com T-72M1. Não vai ser difícil qualquer um da AL fazer isso e eu já não descartaria que já não fazem isso. Se o inimigo ver primeiro, qualquer canhão acima do 105 mm torra um MMBT e a vantagem que pagamos milhões por isso vai torrar por qualquer coisa dos anos 80+.

Sim, poderá ser muuuuito tempo, mas a questão é quanto? Qualquer coisa adquirida aqui vai servir por 50 anos e um MMBT não tem qualquer possibilidade de melhoria quanto a blindagem por já operar no limite do limite mecânico, já que não deixa de ser uma gambiarra.

Se o Uruguai ou a Argentina pegar T-72B "alguma-coisa" ou VT4, com drone e 3ª geração de optrônica, já era a vantagem e são blindados extremamente baratos, enquanto nós estaremos pagando na casa dos 10 mi nos nossos.

Se é pra gastar bilhões em um MBT novo, porque não utilizar a carroceria do K2, tirar aquela torre que pesa quase 8 tonelaras, colocar uma remota e fazer um Armata/M1 TTB só nosso?

Aposto a ti que o custo será o mesmo e teremos um MBT de verdade da nova geração e ai sim, imbatível contra qualquer coisa por uns 40 anos, além da possibildade de Upgrade.

[gabriel219]

Bonito é! Mas como fica a questão do motor? Vão usar um trator para tracionar o blindado?

Abraços,

Wesley

Cara, eu fico maravilhado como ninguém cita esse assunto.

[gabriel219]

Acalmem-se:

O TRF-1 (Tribunal Regional Federal da 1ª Região) suspendeu hoje a compra de novos veículos blindados do Exército que custariam 900 milhões de euros aos cofres públicos, o equivalente a mais de R$ 5 bilhões. O Exército decidiu na semana passada a aquisição de 98 veículos do modelo Centauro II, da marca italiana Iveco-Oto-Melara. Chamado de "caça-tanques", o blindado pesa 30 toneladas e tem um canhão de longo alcance. O contrato seria assinado hoje, no último mês do governo do presidente Jair Bolsonaro
Segundo o desembargador Wilson Alves de Souza, que assina a decisão, é "evidente a falta de bom senso" ao fazer uma compra desse valor ao mesmo tempo em que se faz cortes de verbas da educação e da saúde. No final de novembro, o governo decidiu bloquear R$ 5,7 bilhões do orçamento, com os Ministérios da Educação e da Saúde sofrendo os maiores cortes. Na decisão, o magistrado diz que não é urgente a compra de armas em tempos de paz. "Ao que consta a todos, a única guerra que se está a enfrentar nesse momento é a travada contra a covid-19, que permanece e recrudesce no atual momento - e isso também é fato público e notório -, a exigir mais investimentos em lugar de cortes, exatamente na área de saúde.

https://noticias.uol.com.br/politica/ul ... ilhoes.htm

Irão suspender absolutamente tudo pra maior farra a céu aberto da história suja da política Brasileira nessa PEC do Rombo.

E esse é só o começo, não fiquem surpresos se suspenderem inúmeros programas ou até fecharem, como é o caso dos Gripens adicionais e do segundo lote, KC-390.

O caboclo ai é ex-assessor do Paloci, simplesmente parou uma compra sem QUALQUER BASE JURÍDICA.

O país acabou faz tempo.

[Pablo Maica]

Começou o shit show, e isso que a quadrilha nem assumiu.


Um abraço e t+

[gabriel219]

Agora temos decisões jurídicas com base em "bom senso" - de quem? - e contra "mentiras propagadas". Decisões jurídicas com base em Lei e em Constituição são coisas de retrógados.

Tudo pela democracia!

O Exército claramente irá recorrer disso e não duvido que tenha um Juiz que casse essa liminar, mas isso vai acabar parando no STF e saberemos o que ocorrerá lá.

[FCarvalho]

Texto de opinião arrasador do @Paulo Bastos

Opinião – A quem interessa a judicialização do VBC Cav?
https://tecnodefesa.com.br/opiniao-a-qu ... o-vbc-cav/

Leiam. Matou a pau.