TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36775
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3166 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84721 Mensagem por FCarvalho » Dom Out 30, 2022 11:41 pm

Viktor Reznov escreveu: Dom Out 30, 2022 10:58 pm Podem esquecer dos 4 adicionais. Se não fecharam o contrato até hoje, não vão fechar mais. Governo que vem não vai gastar praticamente nada nas Forças Armadas, o orçamento vai ser pior do que a situação durante a pandemia.
Embora Defesa não esteja na agenda de ninguém, presumo que dificilmente mesmo o atual governo permanecendo os orçamentos para 2023 a 2026 fossem diferentes.
Normalmente o pessoal do MD e do ME não combinam com a economia mundial como as coisas vão andar melhor ou pior.
E o que e diz dos próximos anos para a economia do mundo não são lá grandes coisa.
Mas espero que estejam errados. Isso de prever economia é pior do que saber resultado da mega da virada.




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4869
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 649 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84722 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Out 31, 2022 11:53 am

Viktor Reznov escreveu: Dom Out 30, 2022 10:58 pm Podem esquecer dos 4 adicionais. Se não fecharam o contrato até hoje, não vão fechar mais. Governo que vem não vai gastar praticamente nada nas Forças Armadas, o orçamento vai ser pior do que a situação durante a pandemia.
Existe uma dívida histórica do Brasil para com a França que remonta à época do Sarkozy. Então, não ficaria surpreso com alguns Rafales, afinal Lula e Macron são mui amigos.

Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4869
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 649 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84723 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Out 31, 2022 12:08 pm

Tipo, Brasil compra um esquadrão de Rafales e Macron destrava o acordo da UE com o Mercosul. Lógico, com direito à churrasco, mas dessa vez sem cobertura de vidro.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4869
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 649 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84724 Mensagem por FIGHTERCOM » Seg Out 31, 2022 4:53 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Out 31, 2022 12:08 pm Tipo, Brasil compra um esquadrão de Rafales e Macron destrava o acordo da UE com o Mercosul. Lógico, com direito à churrasco, mas dessa vez sem cobertura de vidro.


Abraços,

Wesley


voici un sac cadeau

https://aeromagazine.uol.com.br/media/uploads/dassault-rafale-qatar-03.jpg




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36775
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3166 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84725 Mensagem por FCarvalho » Seg Out 31, 2022 10:58 pm

Não vai rolar. A FAB prefere ficar sem caças a dar a mão a torcer só para agradar quem quer que seja no palácio do planalto.
E o próximo PR vai estar pisando em ovos na sua relação com as forças armadas. O Brasil de 2023 não é o mesmo país de 2003. Idem para os militares. Além do mas tem uma Embraer da vida que não iria gostar nada disso, claro.
Outras necessidades, outras demandas. Outros objetivos. Existe um planejamento institucional que será mantido e perseguido, mesmo que a custas de um embate com o chefe, que no mínimo deve tentar se comportar como bom comandante, se não quiser ter problemas logo cedo.
Ele ainda deve guardar bem na memória a "greve" dos controladores que ele aquiesceu veladamente e quase arrumou um puta encrenca com o alto cmdo não apenas da FAB.
Cachorro mordido de cobra tem medo de linguiça.\
Melhor ser prático e arrumar logo o seguno lote de Gripen E para a FAB e deixar todo mundo feliz.
E segue a vida.




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6767
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceram: 771 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84726 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Nov 01, 2022 7:26 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Out 31, 2022 4:53 pm voici un sac cadeau

https://aeromagazine.uol.com.br/media/uploads/dassault-rafale-qatar-03.jpg
As chances disso acontecer, mesmo com suborno, são mais remotas do que um experimento no CERN espontaneamente gerar um micro buraco negro.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7805
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceram: 45 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84727 Mensagem por Wolfgang » Qua Nov 02, 2022 3:47 pm

O Gripen está inserido no parque industrial brasileiro. Esperem é um aumento de Gripens num governo de centro esquerda. Mas a centro esquerda está com pé atrás com as Forças Armadas, com razão.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36775
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3166 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84728 Mensagem por FCarvalho » Qua Nov 02, 2022 4:53 pm

Duas coisas se pode esperar da futura gestão quanto à FAB: retomada dos projetos em colaboração com a BID, leia-se Embraer, e manutenção dos projetos estratégicos iniciados no governo anterior do futuro PR.
Não vai ser um mundo de flores, mas o próximo PR sabe muito bem que para manter os militares no mínimo neutros nas muitas querelas políticas que virão, é deixá-los ocupados com seus projetos. E isto se faz na melhor medida buscando os recursos necessários para que as coisas não fiquem pior do que já estão.
Como reza o dito popular, cabeça vazia, oficina do capeta.
Quanto melhor tratar as questões da defesa, menos problemas com os militares.
Com alguma sorte a FAB arruma o seu segundo lote, e até quem sabe um terceiro de lanbuja como estava no projeto original.
É o tipo de "carinho" que nenhum brigadeiro recusaria.




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
Wolfgang
Sênior
Sênior
Mensagens: 7805
Registrado em: Seg Nov 27, 2006 8:07 pm
Agradeceram: 45 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84729 Mensagem por Wolfgang » Qua Nov 02, 2022 7:40 pm

FIGHTERCOM escreveu: Seg Out 31, 2022 12:08 pm Tipo, Brasil compra um esquadrão de Rafales e Macron destrava o acordo da UE com o Mercosul. Lógico, com direito à churrasco, mas dessa vez sem cobertura de vidro.


Abraços,

Wesley
Não precisam ser Rafales. 4 FREEM e mais 4 Scorpenes e continuar o apoio ao SBR. Sai na urina no acordo comercial com a UE.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60801
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6411 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84730 Mensagem por Túlio » Qua Nov 02, 2022 10:50 pm

Wolfgang escreveu: Qua Nov 02, 2022 7:40 pm
FIGHTERCOM escreveu: Seg Out 31, 2022 12:08 pm Tipo, Brasil compra um esquadrão de Rafales e Macron destrava o acordo da UE com o Mercosul. Lógico, com direito à churrasco, mas dessa vez sem cobertura de vidro.


Abraços,

Wesley
Não precisam ser Rafales. 4 FREEM e mais 4 Scorpenes e continuar o apoio ao SBR. Sai na urina no acordo comercial com a UE.
Vamos ver se vai ter UE ainda após o inverno. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

36 Gripen já tá loco de bão para o que precisamos, e ainda não vi explicação - nem do próprio cajuzinho - minimamente convincente para querer mais pra logo, com a maior crise de todos os tempos na Economia Ocidental já estourando (isso sem mencionar uma provável ofensiva-monstro de inverno da Rússia na Ucrânia).




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4869
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 649 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84731 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Nov 03, 2022 2:29 pm

Wolfgang escreveu: Qua Nov 02, 2022 3:47 pm O Gripen está inserido no parque industrial brasileiro. Esperem é um aumento de Gripens num governo de centro esquerda. Mas a centro esquerda está com pé atrás com as Forças Armadas, com razão.
Não que eu goste da idéia de aquisição de Rafales. Falei mais por zoação. Mas isso, mesmo na remota possibilidade, me preocupa.

Precisamos de um segundo lote de Gripens.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
FIGHTERCOM
Sênior
Sênior
Mensagens: 4869
Registrado em: Sex Ago 04, 2006 6:51 pm
Agradeceram: 649 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84732 Mensagem por FIGHTERCOM » Qui Nov 03, 2022 2:32 pm

Túlio escreveu: Qua Nov 02, 2022 10:50 pm
Wolfgang escreveu: Qua Nov 02, 2022 7:40 pm

Não precisam ser Rafales. 4 FREEM e mais 4 Scorpenes e continuar o apoio ao SBR. Sai na urina no acordo comercial com a UE.
Vamos ver se vai ter UE ainda após o inverno. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

36 Gripen já tá loco de bão para o que precisamos, e ainda não vi explicação - nem do próprio cajuzinho - minimamente convincente para querer mais pra logo, com a maior crise de todos os tempos na Economia Ocidental já estourando (isso sem mencionar uma provável ofensiva-monstro de inverno da Rússia na Ucrânia).
@Túlio , lembra daquela história de manter as bases, mesmo com orçamento reuduzido? Porque se fechar, já era!

Pois é, aqui a analogia não é muito diferente. O dia em que a aviação de caça ficar reduzida à 36 unidades, mais nunca se recupera.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60801
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6411 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84733 Mensagem por Túlio » Qui Nov 03, 2022 2:51 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qui Nov 03, 2022 2:32 pm
@Túlio , lembra daquela história de manter as bases, mesmo com orçamento reuduzido? Porque se fechar, já era!

Pois é, aqui a analogia não é muito diferente. O dia em que a aviação de caça ficar reduzida à 36 unidades, mais nunca se recupera.


Abraços,

Wesley
Lógico que lembro, cupincha, afinal, fui eu que trouxe o exemplo, tirado da memória.

E lembro também do resultado: quase não tinha mais caça OPERACIONAL no Brasil (os que voavam usavam AIM-9B até, anos depois, terem uma versão despiorada, o famigerado P4, além de a maioria dos radares de bordo estarem em FA), então foram remanejando os que havia até os EUA mandarem mais F-5 que tinham sobrado dos Aggressors (outra coisa que lembro é das reclamações, tipo os Mecânicos terem que catar todo tipo de lixo, como resto de chiclete, toco de cigarro e até - foi insinuado - josta de dentro dos aviões), já que até F-7M a FAB estava examinando com clara intenção de compra.

E no fim não fecharam base nenhuma. Agora imagines como deve ser "difícil" remanejar 36 Gripen (tinha menos F-5 e Mirage Full-Op naquele tempo) novinhos em folha e com uns punhados de A-1M e F-5M para fechar os gaps até 2030, além de a Simulação hoje ser muitíssimo mais importante e eficaz do que naqueles tempos analógicos...




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36775
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3166 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84734 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 03, 2022 4:57 pm

FIGHTERCOM escreveu: Qui Nov 03, 2022 2:29 pm
Wolfgang escreveu: Qua Nov 02, 2022 3:47 pm O Gripen está inserido no parque industrial brasileiro. Esperem é um aumento de Gripens num governo de centro esquerda. Mas a centro esquerda está com pé atrás com as Forças Armadas, com razão.
Não que eu goste da idéia de aquisição de Rafales. Falei mais por zoação. Mas isso, mesmo na remota possibilidade, me preocupa.
Precisamos de um segundo lote de Gripens.
Abraços,
Wesley
Olá Wesley,

O futuro cmte da FAB será tirado do atual Estado Maior, que tem a sua frente os oficiais mais antigos da força. No mínimo há de se esperar certa continuidade da atual gestão no que diz respeito as escolhas e decisões tomadas em relação aos projetos sob responsabilidade da FAB.
E venhamos e convenhamos, os militares já estão a esta altura mais que vacinados com as ilações e promessas do grupo que agora está formando o novo governo. Ninguém mais cai em conversa mole de Brasil potência... :?
A prioridade é arrumar o segundo lote de Gripen E\F, manter o KC-390 respirando e demais projetos como possível na medida em que os recursos forem aparecendo. Nada mais. Ponto final.
Se o novo governo quiser sair deste roteiro traçado visando o longo prazo pelos brigadeiros da FAB, terá que inventar um jeito de arrumar dinheiro sabe-se lá de onde para bancar qualquer aventura fora do planejado. E para isso, ninguém inventa dinheiro saindo da cartola, e menos ainda da cueca. Vão ter que se contentar em manter o pouco que já tem, e vai ser muito se conseguirem não deixar a situação pior do que está.




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 36775
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceram: 3166 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84735 Mensagem por FCarvalho » Qui Nov 03, 2022 5:11 pm

Túlio escreveu: Qui Nov 03, 2022 2:51 pm E no fim não fecharam base nenhuma. Agora imagines como deve ser "difícil" remanejar 36 Gripen (tinha menos F-5 e Mirage Full-Op naquele tempo) novinhos em folha e com uns punhados de A-1M e F-5M para fechar os gaps até 2030, além de a Simulação hoje ser muitíssimo mais importante e eficaz do que naqueles tempos analógicos... [/Justificar]
Vai desculpando aí meu caro galdério, mas o problema não está em ter ou não ter 36, 26 ou 144 caças full operacional, mas em saber se o orçamento da FAB, cada ano mais diminuto e limitado para custeio e investimento, terá como sustentar qualquer quantidade que for disponibilizada.
E neste aspecto, me parece que 36 Gripen E moderníssimos mas com apenas 60, 70, 80 horas-voo por ano para cada piloto porque não tem dinheiro para mais que isso, dá na mesma que 57 F-5M mais meia dúzia de A-1A\M capados voando apenas o suficiente para os pilotos não perderem a "carteira de habilitação".
Já passou da hora de pensar a organização da FAB olhando para além do hardware, que é importante, mas sem o software político, econômico e institucional por trás, vai continuar sendo a boa e velha TAB de sempre. E é só.
Conquanto, houve uma decisão, ou uma série delas, do atual comando da instituição no sentido de priorizar-se mais enquanto força aérea, e não mais como a versão aérea da "mão amiga" de políticas sociais de ocasião que sempre se vê por aí.
A FAB precisa de bem mais 36 caças, até porque eles não vão estar cem por cento disponíveis o tempo todo. Tanto que a necessidade de um segundo lote demorou na minha opinião a ser posta na mesa junto ao governo. Mas antes tarde do que nunca. Já há negociações com a SAAB, sem deixar de lado opções para o futuro a longo prazo.
Vamos ver se o novo governo mais ajuda do que atrapalha a vida da FAB.




AVATAR INSERIDO PELA MODERAÇÃO

(pode ser substituído sem problemas)
Responder