TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
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Túlio
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84556 Mensagem por Túlio » Qua Jul 06, 2022 3:15 pm

angelogalvao escreveu: Qua Jul 06, 2022 2:45 pm Vocês criam celeuma com algo que a explicação é mega simples. A SAAB entregou tudo o que a FAB pediu em relação a suite E/W e a SAAB entregou tudo o que a Força aérea sueca pediu em relação a E/W para eles. O "problema" não é a SAAB, mas sim nossas especificações. A razão é simples: A FAB não possui a menor experiência com guerra eletrônica, enquanto a Força aérea sueca tem avião espião sobrevoando o mar báltico e radares apontados coletando milhares de informações sobre assinatura radar, faixa de bandas etc do seu maior inimigo que é a Russia. Diria ainda mais: eles devem ter diversos espiões em solo molhando a mão de oficiais/engenheiros russos para conseguir segredos das armas deles. Isto é inteligência da Força aérea sueca e isto não esta no pacote de venda de qualquer armamento. Isto é segredo de estado... Se a FAB quiser este tipo de informação, ou faz um acordo com o governo da Suécia ou começa a molhar mão de milico sueco.

A FAB vai ter que aprender a lidar ainda com o básico do pacote que compramos, tão querendo lagosta enquanto a FAB ainda tá aprendendo fazer o feijão com arroz.
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.

Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84557 Mensagem por knigh7 » Qua Jul 06, 2022 5:12 pm

Túlio escreveu: Qua Jul 06, 2022 3:15 pm
angelogalvao escreveu: Qua Jul 06, 2022 2:45 pm Vocês criam celeuma com algo que a explicação é mega simples. A SAAB entregou tudo o que a FAB pediu em relação a suite E/W e a SAAB entregou tudo o que a Força aérea sueca pediu em relação a E/W para eles. O "problema" não é a SAAB, mas sim nossas especificações. A razão é simples: A FAB não possui a menor experiência com guerra eletrônica, enquanto a Força aérea sueca tem avião espião sobrevoando o mar báltico e radares apontados coletando milhares de informações sobre assinatura radar, faixa de bandas etc do seu maior inimigo que é a Russia. Diria ainda mais: eles devem ter diversos espiões em solo molhando a mão de oficiais/engenheiros russos para conseguir segredos das armas deles. Isto é inteligência da Força aérea sueca e isto não esta no pacote de venda de qualquer armamento. Isto é segredo de estado... Se a FAB quiser este tipo de informação, ou faz um acordo com o governo da Suécia ou começa a molhar mão de milico sueco.

A FAB vai ter que aprender a lidar ainda com o básico do pacote que compramos, tão querendo lagosta enquanto a FAB ainda tá aprendendo fazer o feijão com arroz.
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.

Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.
Continua distorcendo....




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84558 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 08, 2022 12:45 pm

Túlio escreveu: Qua Jul 06, 2022 3:15 pm
Mas é exatamente o que estou dizendo, os caras falam num caça ATÉ MELHOR QUE O DA FLYGVAPNET quando não temos nada sequer remotamente parecido com Russos, chinas e ianques na vizinhança, e ainda nos fazendo ameaças de cara feia.
Torno a repetir: com o que tem já dá e sobra pra vizinhança que realmente temos.
Como disse nos outro post, as HE da FAB é que determinam o que os Gripen E\F serão capazes de fazer ou não em termos de sistemas. A priori, o que difere os suecos dos nossos caças são pequenas adaptações para oferecer melhor adequação e desempenho as características de emprego do caça em nosso TO. E para por aí.
O Gripen E brasileiro é melhor do que o sueco :?: Não dá para dizer nem que sim, e nem que não. Apenas que possuem características que os tornam mais e melhor adaptados as necessidades da FAB e força aérea sueca. É só isso.
Há, mas os nossos vizinhos não tem e não vão ter nada parecido por aqui nos próximos 50 anos. Então, porque eles não tem cacife para ter um F-35 ou coisa que o valha nós vamos medir as capacidades dos Gripen da FAB pelo mínimo básico deles :?: Não vejo lógica neste tipo de pensamento. E pelo que sei até o momento, a FAB também não.
E é sempre bom lembrar que não temos vizinhos falando espanhol apenas aqui pelas redondezas. Acho que os militares pelo menos do ponto de vista da doutrina e planejamento aprenderam alguma coisa com as Malvinas 40 anos atrás.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84559 Mensagem por Matheus » Sex Jul 08, 2022 6:42 pm

Caças Gripen e F-16 são finalistas para Força Aérea Filipina

A Força Aérea das Filipinas (PAF) disse nesta terça-feira que está em processo de escolha entre o modelo mais recente do Lockheed Martin F-16 fabricado nos Estados Unidos e o Saab JAS39 de fabricação sueca para seu futuro caça multifuncional (MRF).

“(Os) dois últimos concorrentes (para o projeto MRF da PAF são o) F-16V Block 50/52 e a versão JAS39 Gripen C/D+”, disse o porta-voz da PAF, Coronel Maynard Mariano.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84560 Mensagem por FCarvalho » Sex Jul 08, 2022 6:57 pm

Outro dia disseram que a escolha teria recaído sobre o Gripen C\D em função de preços, custos, prazos e financiamento.
Agora dizem que haverá uma concorrência com o F-16 C\D Block 50. Pessoal complicado e indeciso esse.
Vamos ver se dessa vez os suecos não levam mais uma derrota pra casa.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84561 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Jul 08, 2022 10:32 pm

FCarvalho escreveu: Sex Jul 08, 2022 6:57 pm Outro dia disseram que a escolha teria recaído sobre o Gripen C\D em função de preços, custos, prazos e financiamento.
Agora dizem que haverá uma concorrência com o F-16 C\D Block 50. Pessoal complicado e indeciso esse.
Vamos ver se dessa vez os suecos não levam mais uma derrota pra casa.
Eu acho que se o F-16 Block 50 retornar à competição, vai ser impossível o Gripen ganhar essa. Quando surgir a possibilidade do Gripen ganhar, o Departamento de Estado dos EUA vai tomar todas as medidas legais e ilegais pra Lockheed Martin levar esse contrato. Vai ser como a história do Osório.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84562 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jul 09, 2022 2:43 pm

Me parece que esse retorno do F-16 à concorrência que parecia estar encerrada, é mais uma dessas não raras implicações geopolíticas e estratégicas promovidas pelo departamento de Estado a fim de não deixar brechas para concorrências em suas áreas de influência.
Ou pode ser simplesmente os filipinos fazendo cú doce para arrumar os F-16 mais em conta.
Vamos ver se eles conseguem.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84563 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Jul 09, 2022 5:57 pm

Chegam ao Brasil simuladores do Gripen E da FAB, através de voo cargueiro

https://i0.wp.com/www.aeroflap.com.br/wp-content/uploads/2019/11/simulator.jpg?w=729&ssl=1

https://www.aeroflap.com.br/chegam-ao-b ... cargueiro/




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84564 Mensagem por knigh7 » Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm

O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84565 Mensagem por Aim For The Top » Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm

Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84566 Mensagem por knigh7 » Sáb Jul 09, 2022 11:24 pm

Aim For The Top escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.
Para se ter uma ideia, segundo um dos presidentes anteriores da COPAC, na época da assinatura do contrato em 2014, na CRE (ou CREDN) , que nós estávamos pagando por peças de reposição para garantir a operação dos caças por 5 anos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84567 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Jul 10, 2022 7:21 am

knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Ou seja, o Gripen foi a escolha acertada.

Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84568 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Jul 10, 2022 7:25 am

knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:24 pm
Aim For The Top escreveu: Sáb Jul 09, 2022 11:11 pm Bem mais barato que eu imaginava, porém este é o preço sem nenhuma peças sobressalentes + "transferência de tecnologia" + capacitação de pessoal e infra-estrutura.
Para se ter uma ideia, segundo um dos presidentes anteriores da COPAC, na época da assinatura do contrato em 2014, na CRE (ou CREDN) , que nós estávamos pagando por peças de reposição para garantir a operação dos caças por 5 anos.
Interessante! Parece que a FAB tirou lições importantes de programas passados (AMX, por exemplo) e não quer ficar refém da conjuntura econômica.


Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84569 Mensagem por arcanjo » Dom Jul 10, 2022 1:06 pm

knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Você saberia o custo unitário do KC-390?

abs.

arcanjo




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#84570 Mensagem por knigh7 » Dom Jul 10, 2022 1:22 pm

arcanjo escreveu: Dom Jul 10, 2022 1:06 pm
knigh7 escreveu: Sáb Jul 09, 2022 10:17 pm O Comandante da FAB no Congresso nesta semana, dia 6, informou o custo unitário (flyaway cost) dos nossos Gripens: USD 55 milhões. Foi a primeira vez que eu vi oficialmente o valor.
Você saberia o custo unitário do KC-390?

abs.

arcanjo
Nesta mesma sessão, sobre o KC-390 o Baptista disse que o valor dele é "mais de USD 100 milhões". Infelizmente ele não foi preciso, talvez por estar em concorrência por aí.




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