tanques e blindados

[gogogas]

Saiu uns relatos que a Itália tinha muitas peças novas estocadas , e que a preferência para as vendas foram para a Grécia , oficiais do EB foram vasculhar e só encontraram sucata .... Deixei até uns vídeos da situação dos mesmos , muitos deles sendo desmantelados para ferro velho

[gabriel219]

Saiu uns relatos que a Itália tinha muitas peças novas estocadas , e que a preferência para as vendas foram para a Grécia , oficiais do EB foram vasculhar e só encontraram sucata .... Deixei até uns vídeos da situação dos mesmos , muitos deles sendo desmantelados para ferro velho

Novas é basicamente impossível, a KMW reconheceu o fim de peças novas no mercado para o Leopard 1 ainda em 2010. O que poderia haver disso é simplesmente sucata ou peça reusinada.

Nada de peça vai pra Grécia, se eles forem modernizar os seus Leo 1, vâo usar 3/4 da frota pra canibalização. A proposta de modernização que eles querem inclui troca de todo kit do power train.

O Paulo Bastos disse que provavelmente irá para Santa Maria em julho para fazer uma matéria para a T&D. Lá ele vai ter mais informações à respeito da logística do Leo1A5. Aguardemos. O galho é que na revista impressa as matérias são mais minuciosas, mas demora muito para sair a edição e mais ainda para chegar em casa. A última edição, por exemplo, eu paguei em fins do mês passado e ainda não recebi...

Eu só quero que ele prove a sustentabilidade de peças sobre o 1A5, especialmente em relação ao power train.

Vamos ver quem é que está mentindo nisso tudo, pois a KMW teria peças novas/boas/reusinadas pro Leo 1 continuar operando porém o Exército exime qualquer resposabilidade da KMW em fornecer peças no CLS, o que simplesmente não faz sentido algum. Além do relato de não haverem mais desde 2010!

Pode também ser o de sempre: a KMW não tem como competir naquele ROB ridículo do EB pois nada seu cabe nos requisitos - nada no MUNDO cabe nele - e vão querer emtubar modernização, daí tão lascando dinheiro em marketing pra tudo quanto é lado.

[joabraga13]

Apesar de ser do ano passado, essa apresentação mostra algumas informações interessantes:

[gabriel219]

Quanto mais nos aprofundamos nisso, mas confuso e inexplicável fica. Mas vamos considerar que é possível isso, ainda trás dúvidas enorme sobre a dita modernização:

Apenas 116 seriam modernizados, utilizando os restantes para canibalização. Com isso e a não modernização dos M60 - e impossibilidade dos 1BE, que tem a mesma prontidão operacional que o Osório - dá apenas para equipar uma Brigada Blindada e em parte as Escolas. O que irão fazer com os demais RCBs, RCCs de uma Brigada que deverá ser desativada e suas OMs de apoio? Qual o custo disso?

Vão modernizar profundamente 116 1A5 para operar por 15 anos, sendo que os primeiros a serem entregues - considerando que está defasado esse PDF - já terão quase 5 anos quando as últimas forem entregues. Qual o objetivo disso?

Qual viatura no mundo usaram de comparação para custo de 20,9%-26,8% de custo em relação a uma viatura nova?

Cadência ridiculamente baixa para uma modernização. Considerando isso, como que chegaram num custo de 26,8%?

Parece que jogaram um monte de número num PDF pra preencher linguiça e mostrar que realmente estudaram de fato o projeto. Não é a toa que tomaram esporro ao vivo de representantes das empresas em relação ao outro ROB que o mesmo "GT Nova Couraça" fez, de uma viatura que NÃO EXISTE e até hoje não atualizaram isso.

A única que talvez podemos responder é quanto a terceira pergunta, pois imagino que o EB esteja mirando algo em torno de USD 10 milhões, que é o preço médio de MBTs Ocidentais ou Ocidentalizados (K2 e Type 10). Baseado nisso, poderíamos extrair um valor entre USD 2.09-2.68 milhões.

Ou seja, podemos estar falando em até USD 2.68 milhões apenas para modernizar os sistemas da torre, substituir sistema de giro da torre e só. Repetindo, PODE SER ISSO, pois o EB simplesmente não consegue explicar qual parâmetro usou para esses 20,9%-26,8%. A título de comparação, o preço provável da modernização mixuruca é 48% ACIMA do que o Marrocos pagou pelos M1A1SA*, incluindo o CLS.

Ai agora temos um Oficial do Exército falando em trocar a torre do 1A5, uma torre que custa aproximadamente USD 4 milhões.

Se o EB não tem USD 10 milhões para adquirir MBT novo, qual o sentido de pagar USD 2.09-USD 5 milhões (considerando a 3105) para modernizar apenas 116 1A5, mandar para reserva uma Brigada e quatro RCBs?

[Alfa BR]

Quanto mais nos aprofundamos nisso, mas confuso e inexplicável fica. Mas vamos considerar que é possível isso, ainda trás dúvidas enorme sobre a dita modernização:

Apenas 116 seriam modernizados, utilizando os restantes para canibalização. Com isso e a não modernização dos M60 - e impossibilidade dos 1BE, que tem a mesma prontidão operacional que o Osório - dá apenas para equipar uma Brigada Blindada e em parte as Escolas. O que irão fazer com os demais RCBs, RCCs de uma Brigada que deverá ser desativada e suas OMs de apoio? Qual o custo disso?

Vão modernizar profundamente 116 1A5 para operar por 15 anos, sendo que os primeiros a serem entregues - considerando que está defasado esse PDF - já terão quase 5 anos quando as últimas forem entregues. Qual o objetivo disso?

Qual viatura no mundo usaram de comparação para custo de 20,9%-26,8% de custo em relação a uma viatura nova?

Cadência ridiculamente baixa para uma modernização. Considerando isso, como que chegaram num custo de 26,8%?

Parece que jogaram um monte de número num PDF pra preencher linguiça e mostrar que realmente estudaram de fato o projeto. Não é a toa que tomaram esporro ao vivo de representantes das empresas em relação ao outro ROB que o mesmo "GT Nova Couraça" fez, de uma viatura que NÃO EXISTE e até hoje não atualizaram isso.

A única que talvez podemos responder é quanto a terceira pergunta, pois imagino que o EB esteja mirando algo em torno de USD 10 milhões, que é o preço médio de MBTs Ocidentais ou Ocidentalizados (K2 e Type 10). Baseado nisso, poderíamos extrair um valor entre USD 2.09-2.68 milhões.

Ou seja, podemos estar falando em até USD 2.68 milhões apenas para modernizar os sistemas da torre, substituir sistema de giro da torre e só. Repetindo, PODE SER ISSO, pois o EB simplesmente não consegue explicar qual parâmetro usou para esses 20,9%-26,8%. A título de comparação, o preço provável da modernização mixuruca é 48% ACIMA do que o Marrocos pagou pelos M1A1SA*, incluindo o CLS.

Ai agora temos um Oficial do Exército falando em trocar a torre do 1A5, uma torre que custa aproximadamente USD 4 milhões.

Se o EB não tem USD 10 milhões para adquirir MBT novo, qual o sentido de pagar USD 2.09-USD 5 milhões (considerando a 3105) para modernizar apenas 116 1A5, mandar para reserva uma Brigada e quatro RCBs?

Desconfio que irão limar um RCC em cada uma das brigadas blindadas. Ficaria 1 RCC e 2 BIB em cada.

[gabriel219]

Desconfio que irão limar um RCC em cada uma das brigadas blindadas. Ficaria 1 RCC e 2 BIB em cada.

Mas Alfa, ainda sim você joga fora um contingente de mais de 3 mil tropas, considerando também os Militares do Quadro Auxiliar. Essa de rifar RCC, manter um RCC cada Brigada é só pra manter as Brigadas, justificar a manutenção de Generais nos seus postos, pois um RCC e um BIB numa Brigada Blindada é um NADA em termos operacionais e até de treinamento, pois impossibilita totalmente manobras a nível Brigada, que estão ocorrendo corriqueiramente.

Já é um problema ter essa organização de 1960, com RCC e BIB ao invés de somente RCBs em Armas Combinadas, o que facilita absolutamente tudo, algo testado e provado desde a Guerra do Golfo, algo que o EB já tem na forma de RCBs mas ainda mantém RCC e BIB somente para manter Oficiais Superiores de Infantaria, assim como é inexplicável ter uma Brigada de CAVALARIA Blindada e Brigada de INFANTARIA Blindada, que apenas uma coisa muda entre as duas: uma é comandada por General Cavalariano e a outra por um General de Infantaria.

É ridícula essa solução.

[Alfa BR]

Desconfio que irão limar um RCC em cada uma das brigadas blindadas. Ficaria 1 RCC e 2 BIB em cada.

Mas Alfa, ainda sim você joga fora um contingente de mais de 3 mil tropas, considerando também os Militares do Quadro Auxiliar. Essa de rifar RCC, manter um RCC cada Brigada é só pra manter as Brigadas, justificar a manutenção de Generais nos seus postos, pois um RCC e um BIB numa Brigada Blindada é um NADA em termos operacionais e até de treinamento, pois impossibilita totalmente manobras a nível Brigada, que estão ocorrendo corriqueiramente.

Já é um problema ter essa organização de 1960, com RCC e BIB ao invés de somente RCBs em Armas Combinadas, o que facilita absolutamente tudo, algo testado e provado desde a Guerra do Golfo, algo que o EB já tem na forma de RCBs mas ainda mantém RCC e BIB somente para manter Oficiais Superiores de Infantaria, assim como é inexplicável ter uma Brigada de CAVALARIA Blindada e Brigada de INFANTARIA Blindada, que apenas uma coisa muda entre as duas: uma é comandada por General Cavalariano e a outra por um General de Infantaria.

É ridícula essa solução.

Mas é isso. Duas brigadas blindadas capengas ainda são duas brigadas blindadas. Pra efeito de imagem do EB (do ponto de vista do Alto Comando) é melhor que uma só brigada, já que a extinção de uma brigada poderia ser vista como enfraquecimento. Dane-se a operacionalidade, o negócio é ter duas brigadas no papel. Mas posso estar errado quanto a isso.

E se o EB migrar da constituição 2 RCC+ 2 BIB para só RCB teríamos 8 RCB, 4 RCB em cada brigada. Acho isso suficiente, principalmente com CCs no estado-da-arte.

[gabriel219]

Mas é isso. Duas brigadas blindadas capengas ainda são duas brigadas blindadas. Pra efeito de imagem do EB (do ponto de vista do Alto Comando) é melhor que uma só brigada, já que a extinção de uma brigada poderia ser vista como enfraquecimento. Dane-se a operacionalidade, o negócio é ter duas brigadas no papel. Mas posso estar errado quanto a isso.

E se o EB migrar da constituição 2 RCC+ 2 BIB para só RCB teríamos 8 RCB, 4 RCB em cada brigada. Acho isso suficiente, principalmente com CCs no estado-da-arte.

Pois é, o EB poderia simplesmente por optar transformar os RCCs e BIBs em RCBs, apesar de eu achar somente três RCBs o suficiente, acompanhado de uma nova OM de Reconhecimento Blindado, assim como o EUA fez na reforma das ABCTs em 2016.

Manter duas Brigadas inúteis, até como é o caso da 16ª Brigada, que é basicamente um Batalhão fortificado em termos de força operacional mesmo. É o Exército sabendo fazer o que faz de melhor, porém em outra vertente conhecida do estado Brasileiro: cabides de emprego para Oficiais Generais e Superiores.

Mesmo que modernizem 1A5 com torre do Leopard 2, coloquem MTU 883 nele, o ganho operacional de ter apenas 116 MBTs é ZERO, inclusive até para instrução. Das 116 viaturas, o máximo que conseguirão de porcentagem de prontidão é em torno de 70% de disponibilidade, isso chutando bem alto, pois se trata do 1A5 e sua "farta" oferta de peças. Isso daria aproximadamente 81 viaturas teoricamente disponíveis para uso, sabendo que essa oferta de disponibilidade deve ser abaixo das 40%. Pra se ter uma ideia, o comum de disponibilidade de um CAB do ABCT é cerca de 60% e estamos falando de M1A2, com oferta de peças novas no mercado. Se os 1A5 já são limitados no contrato de não disparar uma quantidade minimamente satisfatória de APDS - sim, APDS e não APFSDS - por ano, como faz?

Existem RCBs operando 6 1A5, existem RCCs operando 42 ou 36 1A5, assim vai, mas não pode mudar na organização, afinal tem que ter justificativa pra manter Major, Coronel e General nos seus postos, foda-se se aquela OM consegue combater. Afinal não é isso que alguns com insuficiência neural defende, ter tropa Blindada apenas pra desfilar e ter adestramento em campo, formar doutrina de equipamento que possuímos há mais de 30 anos com a chegada dos 1BE?

Não dá, não há meio possível pra apoiar essas decisões do "GT Nova Couraça", já começando por canhão 105 mm que penetra 1200 mm de RHAe, coisa que nem com uma M1060A3 ou M900 faz a 30 metros de distância, quanto mais a 2 km, depois por um ROB em que nada no mundo cumpre, dizendo alguns ser inspirado no Type 10, mas já o requisito absoluto do canhão ter 50 calibres o elimina, viatura no máximo com 50 toneladas mas de boa se passar por ponte classe 60 e assim vai.

[Strike]

Já que o assunto do momento é Leopard 1A5.... Deixo aqui um vídeo da proposta de modernização belga dos Leopards 1 com a torre "John Cockerill 3105 105mm", o interessante da matéria é o registro de como seria feito a instalação da torre, seu controle pelo atirador e principalmente os disparos do Leopard modernizado com a nova torreta em campo de teste.

[cabeça de martelo]

As IBCT não têm CC.

Exatamente, mas um Oficial e um Jornalista tentaram me convencer que tinha e por isso seria a prova de o "Exército pensava no futuro e o futuro era de MMBTs substituindo MBTs". Mesmo após as reformas em 2017 - ou 2016, não me recordo a data - a IBCT nunca teve Abrams e quiseram me jurar que o MPF era pra substituir o Abrams nessa Brigada.

Um desses ai teve a cachorragem de dizer que o Abrams tinha 74 toneladas. Só esqueceu de falar qual medida era.

Isso faz-me lembrar uma conversa que eu tive com um Alferes da minha tropa que eu ainda mantinha contacto até à uns 10 anos atrás. Eu e ele mantínhamos contacto através do email e eu cheguei-lhe enviar um video/artigo sobreuma empresa a dar formação de socorrismo em combate aos Fuzileiros. Após isso eles fizeram mais formação no estrangeiro e criaram um curso (Certificado) para militares da Marinha (Fuzileiros e Mergulhadores Sapadores). Ora ele estava sempre a tentar meter-se em cursos onde as vagas eram sempre muito limitadas e por norma quem entrava era quem era do Quadro Permanente ou estava para sair nalguma missão no estrangeiro. Num jantar houve um certo Oficial Superior que disse que iam criar algo género no Exército e que ia ser uma estreia em Portugal. Ao ouvir isso ele informou-o que não, a GNR já fazia essa formação no seio da Unidade de Intervenção (unidade de escalão Brigada onde estão sob o mesmo comando unidades de Operações Especiais, antimotim, minas e armadilhas, etc) e nos Fuzileiros. O que ele foi dizer...levou logo um cala boca porque ninguém podia desmentir os tal senhor, mesmo estando errado.

Essa coisa que as IBCT terem CC é algo parecido, não sabem mas têm que ter razão porque isso dá-lhes jeito ao que defendem ou pensam.

[gabriel219]

Isso faz-me lembrar uma conversa que eu tive com um Alferes da minha tropa que eu ainda mantinha contacto até à uns 10 anos atrás. Eu e ele mantínhamos contacto através do email e eu cheguei-lhe enviar um video/artigo sobreuma empresa a dar formação de socorrismo em combate aos Fuzileiros. Após isso eles fizeram mais formação no estrangeiro e criaram um curso (Certificado) para militares da Marinha (Fuzileiros e Mergulhadores Sapadores). Ora ele estava sempre a tentar meter-se em cursos onde as vagas eram sempre muito limitadas e por norma quem entrava era quem era do Quadro Permanente ou estava para sair nalguma missão no estrangeiro. Num jantar houve um certo Oficial Superior que disse que iam criar algo género no Exército e que ia ser uma estreia em Portugal. Ao ouvir isso ele informou-o que não, a GNR já fazia essa formação no seio da Unidade de Intervenção (unidade de escalão Brigada onde estão sob o mesmo comando unidades de Operações Especiais, antimotim, minas e armadilhas, etc) e nos Fuzileiros. O que ele foi dizer...levou logo um cala boca porque ninguém podia desmentir os tal senhor, mesmo estando errado.

Essa coisa que as IBCT terem CC é algo parecido, não sabem mas têm que ter razão porque isso dá-lhes jeito ao que defendem ou pensam.

É exatamente essa descrição e infelizmente temos gente bem inteligentes por aqui que simplesmente preferem se calar e aceitar coisas assim.

A teoria da vez era de que o MPF era a prova que o fim dos MBTs estava próxima e, de algum modo, o EB estava dando passo a frente procurando MMBTs ao invés de MBTs de verdade.

A coisa menos nociva que fui chamado é de desqualificado e desinformador. O resto...

[Lywis]

EMBT, o demonstrador de tecnologia para o MGCS





Matéria completa em: https://tecnodefesa.com.br/eurosatory-e ... ra-o-mgcs/

[J.Ricardo]

fico imaginando o preço de um monstro desse, coisa para os sheiks do OM e pouquíssimas nações do mundo.

[gabriel219]

Tanto o KF51 quanto este, mas este ainda deve ser mais barato que o KF51, bem mais. O único jeito de vender um MBT desse é pra Sheik ter brinquedos ou eles começarem a trabalhar numa forma interessante de financiamento e offsets, coisa que até os Asiáticos estão fazendo. Um exemplo é o LAND 400, em que a Coréia do Sul oferece o AS21 com offsets e um bom financiamento para tentar desbancar o Lynx.

[knigh7]

A The Economist na edição desse fim de semana alertou sobre o custo exorbitante dos MBTs mais modernos: já estão chegando aos US$ 20milhões/unidade.