The bill, passed on an 86-to-11 vote Thursday, provides a combined $20 billion in military aid that is expected to finance the transfer of advanced weapons systems, such as Patriot antiaircraft missiles and long-range artillery.
Parece que o lance do envio do Patriot realmente pode ter algum ponto de verdade. Só para exemplificar o emprego do Patriot, estes são alguns exemplos de cobertura do Patriot em várias cidades ucranianas. Apesar da existência de lacunas contra alvos de altitude baixa. Ele ainda fornece alguma "defesa de ponto". Isso pressupõe pelo menos PAC-2 GEM-T ou PAC-3 com radar AN/MPQ-65. A coisa melhorou o transmissor e talvez o melhor receptor com cerca de 20-30% a mais de alcance em comparação com o original AN/MPQ-53 que o Patriot tinha naquela época(Guerra do Golfo).
Odessa:
Como visto, a implantação em Odessa oferece uma boa cobertura, contra alvos de alta altitude pode ser usado no alcance máximo (160-220 km). Para vôos baixos, no entanto, protegerá apenas a cidade. Pode ser usado para negar o acesso ao espaço aéreo da Transnístria, como a Ucrânia alega fazer.
Kharkiv:
Implantado na cidade de Kharkiv, um Patriot pode negar o uso de 5000 m de altitude tão profundo quanto Kursk, onde a base russa de Su-30 está localizada, mas para alvos de baixa altitude, a cobertura torna-se irregular com notável lacuna na direção norte contra alvo voando a cerca de 40-100 metros. Esta implantação, no entanto, pode ser arriscada, pois está tão perto das forças russas. A bateria seria altamente vulnerável não apenas aos meios russos de supressão de defesa, mas também às artilharias convencionais.
Kiev:
Cobertura semelhante à de Kharkov, a bateria pode atingir alvos de alta altitude voando tão fundo quanto Mazar - Bielorrússia e cobertura de radar tão profunda quanto Gomel. Essas cidades são notáveis por caças russos voando a altitudes médias. A cobertura de baixa altitude exibe lacunas semelhantes às de Kharkiv.
Lviv:
A bateria tem uma boa cobertura notável contra alvos voando tão baixo quanto 500 m, mas parece muito menos viável contra alvos mais baixos. No entanto, ainda pode reduzir a chance de outro ataque aéreo de Yavoriv acontecer. A cobertura de alta altitude parece boa para cobrir a maior parte do leste da Ucrânia.
Dnipropetrovsk:
A colocação do Patriot pode permitir a cobertura do território ocupado pela Rússia em Lugansk e Donetsk, a cobertura de alta altitude se estende até Mariupol e a maior parte do oblast de Kherson. Se isso acontecer mais cedo, pode contribuir para a campanha de Mariupol e o bombardeio de Azovstal com bombas convencionais por Tu-22M3 provavelmente não acontecerá.
Independentemente do desempenho contra drones houthi e mísseis balísticos (bem, a Coreia comprou o THAAD supostamente para aliviar seus Patriots desse papel) é uma ameaça que a Rússia não deve (e naturalmente) subestimar. Meios técnicos de supressão existem mesmo na década de 1980 com a aparente existência de Tochka equipado com ogiva anti-radiação para suprimir a bateria Patriot da OTAN. O Su-34 com aquele jammer terá um alvo mais representativo para seus SAP-14 e deve estar carregando Kh-31 ou algo com maior alcance para lidar com Patriots.
Acredito que os EUA enviarão pelo menos PAC-2 com alcance de pelo menos 160 km.
Quem vai operar o Patriot?
A AFU que não vai ser.
Provavelmente serão operadores privados. Uma thread interessante sobre isso:
Só se tirar Patriot, M1A1 e F-16 de unidades da Guarda Nacional ou mesmo de alguma unidade Americana Operacional na Europa, pois o tempo médio de um M1A1 ser recondicionado ao combate é de 1 ano pra mais. A Raytheon's recebeu os M1A1 Marroquinos para atualizar pro padrão SA 16 meses após assinarem a compra vida EDA.
O caso dos T-72CZM1 e T-72M1 foi bem diferente, estavam ao lado da Ucrânia e ainda sim demorou mais de 1 mês para movê-los, todos tirados direto de tropas Operacionais dos dois países.
E não entendi o que o cara quis dizer ai com F-16 e M1A1 ser "facilmente operado pelos Ucranianos". Os T's Ucranianos são muito mais rústicos, operam vários tipos de combustível, diferente do M1A1 que tem problemas com combustíveis de menor qualidade. Sem falar na diferença entre o MiG-29 e Su-27 para o F-16. A não ser que existam centenas de Ucranianos entrando em algum lugar por ai, a meses com ambos.
Mas que seria interessante ver M1A1 contra T-90M, isso seria.
Matheus escreveu: ↑Seg Mai 23, 2022 6:39 pm
Tem um vídeo recente circulando em que um desses blindados recebe um ATGM ucraniano. Como diz o Gabriel, parecem pouco se importar com o pessoal, tudo bucha de canhão.
Calma que o teu time tá ganhando, confia...
Não nutro qualquer simpatia pela Ucrânia, aliás, antes da guerra raramente ouvia falar deles, tenho pena é do povão de lá que não tem nada a ver com isso. Entretanto, nutro menos simpatia ainda pelo ditador Putin. O cara é uma bomba ambulante para o planeta e um fantoche dos chinas.
Quanto ao vídeo, vi a publicação ontem. Soldados russos sobre o blindado, como postou, recebendo um ATGM. Não deve ter sobrado muito da gurizada que, também, foram pro saco sem ter nada ver com as loucuras do putinho.
Obs: Essa guerra tem sido um baita folder para as fabricantes de armas.
Matheus escreveu: ↑Seg Mai 23, 2022 9:42 pm
Não nutro qualquer simpatia pela Ucrânia, aliás, antes da guerra raramente ouvia falar deles, tenho pena é do povão de lá que não tem nada a ver com isso. Entretanto, nutro menos simpatia ainda pelo ditador Putin. O cara é uma bomba ambulante para o planeta e um fantoche dos chinas.
Quanto ao vídeo, vi a publicação ontem. Soldados russos sobre o blindado, como postou, recebendo um ATGM. Não deve ter sobrado muito da gurizada que, também, foram pro saco sem ter nada ver com as loucuras do putinho. Obs: Essa guerra tem sido um baita folder para as fabricantes de armas.
Com exceção de UM bem grandão que conhecemos, cuja BID engatou a ré (390 de novo ameaçado, Stout moribundo) com uma guerra em andamento.
Josta de cajuzinho que pensa ser El Brigadier Isaac...
Em Pavlovgrad e em Dnipro, infraestrutura ferroviária foi duramente bombardeada. Só em Pavlovgrad, foram mais de 13 mísseis atingindo alvos na cidade.
Essa aqui é curioso, especialmente em Pavlovgrad, pois foi anunciado extraoficialmente tropas Ucranianas de Lviv indo para Severodonetsk, dois Batalhões teriam chegados. O que é dito que é os alvos foram na infraestrutura e em galpões na ferrovia. Com base nisso, é possível que os Russos tenham atacado tais unidades na região, mas só saberemos com o tempo.
O que se tem de certeza é que Pavlovgrad se transformou no principal Hub logístico do Donbass inteiro e esse deverá ser o primeiro de muitos ataques.
Após a queda de Myroniviskyi, Svitlodarsk foi capturada pelos Russos:
Informação curiosa sobre Stinger fornecido para o Azov:
Mykolaiv também foi bombardeada e alguma coisa bem grande explodiu, me parece ser depósito de combustível:
Report do MOD Russo. E aqui o interessante é saber os locais dos bombardeios e ações, não a quantidade de veículos destruídos, que deve ser bem inflado:
A Ucrânia deverá relativizar sua Soberania e Poloneses vão poder, inclusive, se candidatar a cargos políticos. É provável que parte do território Ucraniano, talvez o que sobrou dele, seja feita uma Confederação ou até ocupado pelos Poloneses. Se isso se tornar verdade, como é que fica pros Ucranianos o papo de defesa da Soberania? Não acho que ficarão mais felizes sendo dominados pelos Poloneses do que pelos Russos.
Ao que parece, os dois Batalhões que teriam ido para Severodonetsk seriam de Poloneses. O que os Poloneses tem em mente?
Aliás, estratégia curiosa de quem está "ganhando" a guerra.
gabriel219 escreveu: ↑Seg Mai 23, 2022 9:09 pm
Só se tirar Patriot, M1A1 e F-16 de unidades da Guarda Nacional ou mesmo de alguma unidade Americana Operacional na Europa, pois o tempo médio de um M1A1 ser recondicionado ao combate é de 1 ano pra mais. A Raytheon's recebeu os M1A1 Marroquinos para atualizar pro padrão SA 16 meses após assinarem a compra vida EDA.
O caso dos T-72CZM1 e T-72M1 foi bem diferente, estavam ao lado da Ucrânia e ainda sim demorou mais de 1 mês para movê-los, todos tirados direto de tropas Operacionais dos dois países.
E não entendi o que o cara quis dizer ai com F-16 e M1A1 ser "facilmente operado pelos Ucranianos". Os T's Ucranianos são muito mais rústicos, operam vários tipos de combustível, diferente do M1A1 que tem problemas com combustíveis de menor qualidade. Sem falar na diferença entre o MiG-29 e Su-27 para o F-16. A não ser que existam centenas de Ucranianos entrando em algum lugar por ai, a meses com ambos.
Mas que seria interessante ver M1A1 contra T-90M, isso seria.
Apenas um único regimento da Guarda Nacional dos EUA opera M1A1 - 278º ACR, duvido muito de que seja enviado dessa unidade. Além disso, a Guarda Nacional - seja a terrestre ou aérea dos EUA não opera Patriot, as unidades de defesa aérea da Guarda Nacional(terrestre) só operam AN/TWQ-1 Avenger e GBI - este último para defesa continental contra ICBMs.
Na realidade, eu postei o tweet da thread para exemplificar que seja qualquer equipamento ocidental que demanda muita especialização na sua operação terá que ser operado por operadores privados, a AFU está impossibilitada no momento, alguns dizem que foram enviados soldados da AFU à Europa e EUA desde o início da guerra para treinar em equipamentos ocidentais, o que inclui categoricamente os M1A1, F-16 e Patriot, mas essa afirmação nunca foi comprovada e desconheço de qualquer evidência disso, além disso, os países da OTAN não vão enviar seus próprios soldados para operar esses sistemas na Ucrânia - isso seria uma burrice sem fim.
A Ucrânia terá que contratar empresas privadas de segurança para enviar os contratados individuais aos países para treinarem e voltarem a Ucrânia especializados em usar esses equipamentos, com dinheiro tudo fica mais fácil em fazer isso, ainda mais considerando que todo o Ocidente está abrindo a carteira para cada pedido do Zelensky, se torna até mais prático do que enviar suas próprias tropas que estão engajadas na guerra.
Portanto, Zelensky contrataria uma empresa militar privada para operar os tais sistemas, o líder ucraniano teria que dar status legal a esses operadores para estarem garantidos sob as leis da guerra, esses operadores podem vir da reserva dos EUA ou de qualquer outro país seja do setor operativo ou da reserva, ele também disse que também podem ser contratados os operadores que ainda estão na ativa no US Army, eu não acredito nessa possibilidade, de qualquer forma, essa iniciativa daria mais agilidade no preenchimento na operação desses equipamentos enviados à Ucrânia.
Dessa forma, os EUA enviariam F-16, M1A1 e Patriot após esses operadores estiverem habituados com a operação dos sistemas, os mesmos operadores teriam status de "Legião Estrangeira" dando garantias vinculativas de que estão sob as normas internacionais de guerra, preencheriam essas unidades independentes ajudando a Ucrânia a vencer a guerra.
gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 24, 2022 6:21 am
Report do MOD Russo. E aqui o interessante é saber os locais dos bombardeios e ações, não a quantidade de veículos destruídos, que deve ser bem inflado:
Eu sempre visualizo os briefing do MoD russo, eu nem tenciono mais a ficar impressionado com os bombardeios e ataques, mas sim pela infraestrutura militar da Ucrânia destruída, um leitor que visualiza constantemente esses briefing publicados pelo MoD russo não tem como permanecer indiferente quanto a amplitude da infra militar ucraniana, desde o início da guerra, o número de instalações, armazenamentos, HUBs, depósitos e armazéns militares destruídos é enorme e demonstra o trabalho que qualquer exército teria em neutralizar completamente essa força.
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Os militares russos, ao contrário dos ucranianos, não atacam objetos que possam conter civis, disse o ministro da Defesa russo, Sergei Shoigu. Ele observou que as Forças Armadas russas estão deliberadamente diminuindo a velocidade da ofensiva, introduzindo regimes de silêncio e abrindo corredores humanitários para a evacuação de civis. Por sua vez, o secretário do Conselho de Segurança da Federação Russa, Nikolai Patrushev, destacou que Moscou não está perseguindo prazos ao realizar uma operação especial de apoio ao Donbass. Todas as metas estabelecidas serão alcançadas, acrescentou.
Essa guerra vai se arrastar por vários anos. A Rússia já se comprometeu a ponto de não haver retorno para o leste-sul da Ucrânia, especialmente aqueles quatro oblasts. A Crimeia é primordial para eles, assim como o Donbas. Podemos ver que, para alcançá-los, Kherson e grande parte do oblast Zaporizhye também devem ser garantidos.
É por isso que será uma guerra estendida por muito tempo, porque a Rússia vai cavar no mínimo com esses quatro oblasts. Esperar outra coisa é um pensamento discutível, a menos que de alguma forma, a Ucrânia pode fornecer contra-ofensiva suficiente para recuperar esses quatro oblasts (sem falar na Crimeia). Algo que eu não vejo pode acontecer apenas com suas botas no chão.
Eles teriam que obter a aprovação da Turquia sob a Convenção de Montreux. O que, aliás, pode impedir o movimento de navios através do Bósforo para o Mar Negro, que implementou em fevereiro para todos os navios de guerra de todos os países, exceto os que quiserem saírem do Mar Negro, esses estão autorizados a cruzar o Bósforo.
Essa notícia eu vi no Twitter, alguns comentários lá estavam colocando o Kissinger como pró-russo por causa da afirmação dele. Patético.
Analisando o contexto da afirmação dele, o Kissinger está dizendo isso pelo motivo errado. "Henry Kissinger said that Ukraine must concede territory to Russia to end the war, and warned the West that a humiliating defeat for Russia could result in wider destabilisation." Sim, ele está preocupado que a Rússia possa perder a guerra. hahahahahaha A derrota da Rússia não significa que a Ucrânia recupera todo o território? Convencer a Ucrânia a abrir mão de território para não humilhar a Rússia vencendo pode ser difícil de vender. Ele tem 97 anos, então isso explica muito.
Filmagem de um comboio da Polônia com destino à Ucrânia consistindo de M777s equipados com o sistema de controle de fogo digital que permite o uso de rodadas excalibur. Deve ser um sinal de desespero. Americanos jogando tudo na guerra agora.
Os russos fazendo bom uso dos equipamentos capturados.
Russos hasteia bandeira russa em Svetlodarsk, a AFU confirmou a perda.
Os ucranianos realmente fizeram algo inteligente aqui - os políticos deixaram a AFU tomar a decisão correta de se retirar para lutar outro dia, em vez de permitir que outro bolso fosse formado e comprimido mais tarde. Luhansk também parece que vai ser tomada quando Severodonetsk cair, o caminho para Bakhmut já poderá estar aberto(faltam evidências), mas fontes sugerem que as tropas russas já estão atacando a AFU em Bakhmut.
Pela amor de Deus. Essa é a quarta unidade que eu vejo em 3 dias reclamando de ter sido enviada para a morte.
Parece que estamos vendo pelo menos uma cidade por dia sendo capturada pelos russos. Isso provavelmente forçará os ucranianos a transferir recursos de Kharkiv, o que exporá a cidade a outra ofensiva russa novamente.
The Institute of International Finance (IIF), which is a bankers’ organization, estimates that the current-account surplus (including trade and financial flows) can come in at $250 billion in 2022. That is more than double the $120 billion that was recorded last year.
@Suetham, mas ai é o ponto. Pelo jeito que anda as coisas, quando os Ucranianos estiverem aptos a receber os M1A1, F-16 e Patriot para operar, os Russos podem ter conquistado seus objetivos, seja lá qual for. Esse armamento poderia tentar dissuadir de uma futura aventura, mas com a situação atual é impossível chegarem a tempo de serem relevantes no atual conflito. Podem ser operados por Mercenários? Duvido, só se pegarem tropas do EUA, exonerar/reformar e mandarem como mercenários para lá.
Já tem Senador e Deputado do EUA chiando por causa dessas ajudas bilionárias.
Apesar se ser Offtopic, acho que faz contexto do geral. A Polônia acusou a Alemanha de parar o fornecimento pros seus Leopard 2PL e, com talvez mais um possível atraso do M1A2 pra 2027, eles voltaram a negociar com o K2. Deixaram de comprar o K2PL lá em 2018, quando ofertado, depois a Coréia apresentou uma proposta só pra eles e preferiram o M1A2, entregando os T-72M1 pra Ucrânia na promessa de se ter o M1A2 no inicio de 2023, agora correm de volta pro K2.
Aliás, a Alemanha prometeu entregar Leopard 2A5 e 2A4 para substituir os T-72M1 devido ao atraso do M1A2, a Alemanha não cumpriu. Sim, são aqueles mesmos 2A4 e 2A5 que a Alemanha iria modernizar pro 2A7 e até agora nada.
gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 24, 2022 9:21 pm
Apesar se ser Offtopic, acho que faz contexto do geral. A Polônia acusou a Alemanha de parar o fornecimento pros seus Leopard 2PL e, com talvez mais um possível atraso do M1A2 pra 2027, eles voltaram a negociar com o K2. Deixaram de comprar o K2PL lá em 2018, quando ofertado, depois a Coréia apresentou uma proposta só pra eles e preferiram o M1A2, entregando os T-72M1 pra Ucrânia na promessa de se ter o M1A2 no inicio de 2023, agora correm de volta pro K2.
Aliás, a Alemanha prometeu entregar Leopard 2A5 e 2A4 para substituir os T-72M1 devido ao atraso do M1A2, a Alemanha não cumpriu. Sim, são aqueles mesmos 2A4 e 2A5 que a Alemanha iria modernizar pro 2A7 e até agora nada.
Não sei se é tão OT, basta lembrar DE QUEM a Alemanha depende para ter energia e poder produzir (isso vai de componentes e eletrodomésticos até navios, naturalmente passando por MBT).
A parte OT seria, IMHO, eu e tu putos da cara porque a escolha ÓBVIA de MBT para o EB não é feita, e ambos sabemos qual é. Não obstante, é incrível mas aparentemente agora o tempo joga a nosso favor...
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