UCRÂNIA

[gabriel219]

Aqui é coisa óbvia e ambos já falávamos sobre isso logo que começaram as "ajudas massivas", com muitos milhares de mísseis, supostamente infalíveis (ATGM e MANPAD). O interessante mesmo é o que o @EDSON postava aqui mesmo neste tópico vários anos atrás, sobre a extrema corrupção no Exército da Ucrânia, os caras vendiam no mercado negro o que tinham de mais inteiro daqueles cacos véios que usam até hoje; é só lembrar daqueles posts e logo se imagina muito bem o que fazem com equipamentos State-Of-The-Art que vieram de batelada (só a "neutra" Suécia parece que mandou uns 5 mil ATGM).

O que, até onde lembro, só eu mencionei foi que é IMPOSSÍVEL que pelo menos uma pequena parte disso vá acabar sendo usada em atos terroristas justamente contra quem mandou.

Eu procurei números aqui e vai entre 2,5 mil MANPADS até 4 mil. Mesmo que considere o número mais baixo e subtrai pela porcentagem baixíssima de 30% de efetividade - coisa que até o Strela véio supera essa porcentagem - e a quantidade de aeronaves supostamente abatidas pelos Ucranianos - tirando mérito da aviação e outros sistemas antiaéreos - dando uma continha bem simples de Me (Mísseis Enviados) - Te (Taxa de Efetividade) - Sa (Supostos Abates) = 2500 - 30% (750) - 249 (inclui aeronaves danificadas) = 509 tiros deveriam sobrar, ou seja, a conta ainda não fecha!

As versões de Stinger e Grom enviadas - até Starstrek, porém este não sei se chegou a ser entregue de fato - eram versões modernas de estoque e o EUA cuida bem de seus estoques, haja vista Abrams e Bradley sendo reformados a traço de 0 km por ai - ALÔ EXÉRCITO - então é de se esperar, considerando ECCM e flares, uma taxa de efetividade em torno de 50-60%. O Ka-52 é o helicóptero mais avançado dos Russos, em termos de ECCM e Flares e tomou dois Manpads, conseguindo pousar, mas os Manpads foram bem efetivos.

O que vemos agora é ataque aéreo com bombas burras em Kharkiv, Zaporizhzhia, Dnipro, Severodonetsk, Adveenka, Lyman e entre outros. De quarta pra cá, foi uma verdadeira festa da VVS, até de helicópteros de ataque, realizando sobrevoo em cima de Izyum e não se tem notícia de abate nem propagandístico. Agora temos relatos vindos da linha de frente sobre a ausência de MANPADS.

Se estão fazendo isso com MANPADS, imagine o que está ocorrendo com armas anticarro. E imagine o que pode ocorrer se isso cai na mão de alguém do ISIS...

[ca_metal]

Aqui é coisa óbvia e ambos já falávamos sobre isso logo que começaram as "ajudas massivas", com muitos milhares de mísseis, supostamente infalíveis (ATGM e MANPAD). O interessante mesmo é o que o @EDSON postava aqui mesmo neste tópico vários anos atrás, sobre a extrema corrupção no Exército da Ucrânia, os caras vendiam no mercado negro o que tinham de mais inteiro daqueles cacos véios que usam até hoje; é só lembrar daqueles posts e logo se imagina muito bem o que fazem com equipamentos State-Of-The-Art que vieram de batelada (só a "neutra" Suécia parece que mandou uns 5 mil ATGM).

O que, até onde lembro, só eu mencionei foi que é IMPOSSÍVEL que pelo menos uma pequena parte disso vá acabar sendo usada em atos terroristas justamente contra quem mandou.

Eu procurei números aqui e vai entre 2,5 mil MANPADS até 4 mil. Mesmo que considere o número mais baixo e subtrai pela porcentagem baixíssima de 30% de efetividade - coisa que até o Strela véio supera essa porcentagem - e a quantidade de aeronaves supostamente abatidas pelos Ucranianos - tirando mérito da aviação e outros sistemas antiaéreos - dando uma continha bem simples de Me (Mísseis Enviados) - Te (Taxa de Efetividade) - Sa (Supostos Abates) = 2500 - 30% (750) - 249 (inclui aeronaves danificadas) = 509 tiros deveriam sobrar, ou seja, a conta ainda não fecha!

As versões de Stinger e Grom enviadas - até Starstrek, porém este não sei se chegou a ser entregue de fato - eram versões modernas de estoque e o EUA cuida bem de seus estoques, haja vista Abrams e Bradley sendo reformados a traço de 0 km por ai - ALÔ EXÉRCITO - então é de se esperar, considerando ECCM e flares, uma taxa de efetividade em torno de 50-60%. O Ka-52 é o helicóptero mais avançado dos Russos, em termos de ECCM e Flares e tomou dois Manpads, conseguindo pousar, mas os Manpads foram bem efetivos.

O que vemos agora é ataque aéreo com bombas burras em Kharkiv, Zaporizhzhia, Dnipro, Severodonetsk, Adveenka, Lyman e entre outros. De quarta pra cá, foi uma verdadeira festa da VVS, até de helicópteros de ataque, realizando sobrevoo em cima de Izyum e não se tem notícia de abate nem propagandístico. Agora temos relatos vindos da linha de frente sobre a ausência de MANPADS.

Se estão fazendo isso com MANPADS, imagine o que está ocorrendo com armas anticarro. E imagine o que pode ocorrer se isso cai na mão de alguém do ISIS...

Falando de Lyman, já há relatos de que caiu. Rendição em massa lá também. Fala-se em 200-600 POWs.

[Túlio]

Se estão fazendo isso com MANPADS, imagine o que está ocorrendo com armas anticarro. E imagine o que pode ocorrer se isso cai na mão de alguém do ISIS...

Mas aí é que está: para um terrorista, até um ATGM como o Javelin já basta para abater um Boeing ou Airbus na aproximação para o pouso ou na corrida de decolagem e causar uma baita duma desgraça, e só os ianques já mandaram - oficialmente - mais de CINCO MIL!

Só precisa UM para quebrar o que sobrou da Aviação Comercial.

[gabriel219]

Pelas imagens e a forma de engajamento, além da manobra "cracking" após disparar, me parece ser combate ar-ar, inclusive o perfil de vôo dos mísseis. Semana passada, foi relatado abate de dois Su-24 e uma outras três aeronaves por um Su-35S Russo, talvez possa ser o caso. O primeiro míssil disparado é um R-73, pelo visto:



Outro detalhe que mostra bem a situação é que a 10ª e a 128ª Brigada de Montanha, que eram baseadas em Ivano-Frankivsk foram transferidas para o Donbass. Isso denota que as baixas Ucranianas na região do Donbass devem ser desastrosas e confirma que as tropas em Severodonetsk não podem ser reforçadas com tropas, pois é lá que a AFU precisa mais de quantidade de tropas. Além disso, mais duas tropas da AFU fazendo vídeo:




A última posição conhecida da 58ª era na direção de Severodonetsk, apesar dessa unidade ser baseada em Konotop, recuando para Brovary após os Russos tomarem a região, no inicio do conflito.

Além de Lyman, os Russos teriam capturado Dibrova, assegurando flanco e retaguarda para assalto em Lyman a partir do Leste. Outra cidade que as tropas Russas entraram é em Zolote, que estava cercada em três posições.



Lyman via satélite:

[gabriel219]

Se estão fazendo isso com MANPADS, imagine o que está ocorrendo com armas anticarro. E imagine o que pode ocorrer se isso cai na mão de alguém do ISIS...

Mas aí é que está: para um terrorista, até um ATGM como o Javelin já basta para abater um Boeing ou Airbus na aproximação para o pouso ou na corrida de decolagem e causar uma baita duma desgraça, e só os ianques já mandaram - oficialmente - mais de CINCO MIL!

Só precisa UM para quebrar o que sobrou da Aviação Comercial.

Pior, fiz essa conta horrorosa com MANPADS, imagine sobre as armas anticarro, o quanto está sendo desviado, tanto pro Mercado Negro, quanto para os Russos. Tem vídeos de caras da LPR e DPR tentando aprender a utilizar Javelin capturado, mas já existe vídeo de Chechenos e DPR utilizando NLAW e AT-4 no Donbass.

[gabriel219]

A estratégia dos Vitoriosos, segundo alguns:

[gabriel219]

E IMPORTANTE, tropas Russas foram reportadas pela DSGA entrando em Chernikiv para realizar reconhecimento. Isso ocorreu no território de Sumy. É provável que haja uma nova ofensiva na região ou ser um movimento disruptivo.

Tropas Russas bombardeiam a rodovia que liga Bakhmut até Lysychansk, a única linha de comunicação das tropas da AFU com as tropas na região de Severodonetsk:

[Suetham]

Esse caso aqui é curiosíssimo. Foi enviado a Ucrânia mais de 2 mil Manpads, entre Stinger e até Grom, fora o que a Ucrânia já possuía e o, mesmo que aumentemos 10x as baixas da VVS, segundo a Ucrânia e abaixe a eficiência para 30%, a conta simplesmente não fecha. Ou focaram Manpads em um ou dois pontos ou está havendo desvio de, ao menos, 70% dos armamentos leves enviados a Ucrânia.

E o que vemos recentemente é uma festa da VVS, voando sobre Dnipro e Zaporizhzhia, houveram ataques aéreos da VVS no centro de Kharkiv ontem com bombas.

Os russos foram capazes de fornecer CAS de forma muito eficaz e com risco relativamente baixo com sua frota de aeronaves Su-25. Eles parecem ter suas táticas realmente ajustadas para evitar a ameaça existente entre a superfície e o ar.



Não é impressionante essa pouca diferença que esses milhares de Stingers, Starstreaks... tiveram no apoio aéreo russo. Existem táticas para fazer CAS em um ambiente negado e os russos as estão usando. Eles foram uma decepção no Afeganistão nos anos 80, quando foram introduzidos no campo de batalha, eram muito perigosos para a aviação soviética. Depois de desenvolver contramedidas, sua eficiência caiu. A maior parte das perdas soviéticas ocorreram antes de aparecerem os Stingers. Tem analista que coloca o Stinger como uma arma realmente que mudou o curso da guerra no Afeganistão, mas não foi (e não é) essa arma maravilhosa, ainda é bastante eficiente(depende da situação), mas algumas pessoas(americanos/ocidentais) adoram exagerar seu papel na campanha soviética no Afeganistão.

A mesma coisa com as armas antitanque. A maior parte dos veículos blindados russos destruídos e perdidos na Ucrânia se deve mais a artilharia ucraniana do que as armas antitanques fornecidas pelo Ocidente. Um T-72 russo está tendo uma porcentagem alta de sobrevivência mesmo se foi atingido por mais de uma arma antitanque como o NLAW, os Javelins também tiveram seu papel superestimado, mas os veículos russos estão sendo severamente prejudicados devido a artilharia da AFU, haja visto a perda dos veículos russos tentando atravessar o rio Donets esse mês, perdendo mais de 40 veículos blindados.

[gabriel219]

@Suetham, eu acho impossível que o MANPADS ou AAe da AFU impedissem CAS ou missões de ataque da VVS, até porque os Russos mostram que estão pouco se fodendo pra AAe, mesmo que percam aeronaves por conta disso, porém a VVS ainda possui doutrina para evitar engajamento de MANPADS, como Su-25 voando extremamente baixo e helicópteros disparando foguetes utilizando CCIP ou CCRP (Ka-52 não possui o último modo, utiliza CCIP em um estilo diferente para atingir alvos com foguetes burros) a longa distância, entre outros. Porém, o que vejo há mais ou menos 3 semanas e meia é parte dos helis de ataque usando essas táticas, já outros, inclusive aeronaves, bombardeando alvos ou fazendo CAS em cima das posições da AFU ou em alvos de valor tático/estratégico livremente, muito sem se preocupar com MANPADS. Até em regiões em que utilizavam táticas anti-MANPADS, eles estão voando livremente.

Isso me indica que nem ameaçar as aeronaves com táticas de autoproteção ou emboscada antiaérea a AFU consegue mais e, pela quantidade de armas, subestimando demais a taxa de efetividade, deveria estar sobrando MANPADS e não faltando na linha de frente. Estão vendendo os armamentos por baixo dos panos até pra inimigo ou estão usando MANPADS contra viaturas leves.

[gabriel219]

Russos estão movendo as tropas do Tokmak para Vasilievka, segundo informações de civis na região e é uma grande quantidade de equipamento. Pode ser que tenhamos um assalto em Kamyansk nos próximos dias:



Enquanto isso, bombardeios terríveis na frente do Donbass, especialmente em Adveenka.

[Túlio]

Alguém me explica essas manias dos Russos? Na 2GM não tinham muita escolha mesmo, já hoje...


2022:




1942:

[Matheus]

Tem um vídeo recente circulando em que um desses blindados recebe um ATGM ucraniano. Como diz o Gabriel, parecem pouco se importar com o pessoal, tudo bucha de canhão.

[Túlio]

Tem um vídeo recente circulando em que um desses blindados recebe um ATGM ucraniano. Como diz o Gabriel, parecem pouco se importar com o pessoal, tudo bucha de canhão.

Calma que o teu time tá ganhando, confia...

[Suetham]

@Suetham, eu acho impossível que o MANPADS ou AAe da AFU impedissem CAS ou missões de ataque da VVS, até porque os Russos mostram que estão pouco se fodendo pra AAe, mesmo que percam aeronaves por conta disso, porém a VVS ainda possui doutrina para evitar engajamento de MANPADS, como Su-25 voando extremamente baixo e helicópteros disparando foguetes utilizando CCIP ou CCRP (Ka-52 não possui o último modo, utiliza CCIP em um estilo diferente para atingir alvos com foguetes burros) a longa distância, entre outros. Porém, o que vejo há mais ou menos 3 semanas e meia é parte dos helis de ataque usando essas táticas, já outros, inclusive aeronaves, bombardeando alvos ou fazendo CAS em cima das posições da AFU ou em alvos de valor tático/estratégico livremente, muito sem se preocupar com MANPADS. Até em regiões em que utilizavam táticas anti-MANPADS, eles estão voando livremente.

Isso me indica que nem ameaçar as aeronaves com táticas de autoproteção ou emboscada antiaérea a AFU consegue mais e, pela quantidade de armas, subestimando demais a taxa de efetividade, deveria estar sobrando MANPADS e não faltando na linha de frente. Estão vendendo os armamentos por baixo dos panos até pra inimigo ou estão usando MANPADS contra viaturas leves.

Eu duvido muito de que a AFU esteja de mãos abanando sem MANPADS em Donbas, mesmo que a corrupção dentro das unidades ucranianas seja alto, eu desconfio mais da efetividade dos sistemas do que a ausência dessas armas na linha de frente. Na realidade, a sua suspeita ou afirmação de que a AFU está vendendo armamentos por baixo dos panos é verdade, até mesmo para o inimigo, um tempo atrás eu li uma notícia de que os russos estavam pagando uma quantidade de rublos se os ucranianos entregassem essas armas, mas também ao mesmo tempo que isso acontece, eu já vi vídeos de mais de um militar ucraniano alegando que a eficiência desses sistemas é extremamente baixo por causa da doutrina dos russos.

Realmente, o fato de haver MANPADS no teatro não impede a VKS de operar, mas oferece alto grau de risco para os ativos da VKS e isso significa dissuadir os russos de operarem mais próximo possível de suas tropas. Para ser justo, os MANPADS não precisam infligir baixas em massa para fazer uma diferença real. Basta ter o efeito dissuasor que têm fazendo com que a amplitude de táticas seja limitada para o inimigo, como por exemplo àquelas que funcionam sem estar ao alcance efetivo.

A VKS teve baixas significativas de helis e aeronaves, mesmo obtendo ganhos periféricos em regiões ao norte da Ucrânia e no leste, isso significa que os russos estavam se ligando muito pouco para os riscos, embora tenha já encontrado táticas para operar em um ambiente saturado por MANPADS. Isso moldou a VKS durante a guerra, isso eu não tenho a menor dúvida. Mas os russos desde o início já vinham empregando essa doutrina de voos a baixa altitude e bombardeios de arremessos com aeronaves e helis usando o computador balístico com o CCIP, assim como estava voando na região de Donbas utilizando essa doutrina, mas nada mudou nesse sentido, o que vemos agora é uma intensificação dos voos em Donbas porque os russos saíram de 4 frentes possibilitando o emprego contínuo do VKS ajudando o bolsão de Donbas. Posso estar errado, mas o VKS ainda emprega as aeronaves e helis na função CAS muito próximo das tropas.

Além disso, o emprego das aeronaves(e helis) CAS no bolsão em Donbas pode ser benéfico em comparação com a artilharia, porque a artilharia pode estar sujeita ao fogo de contra-bateria, os russos tiveram baixas recentes com relação a isso, a artilharia é muito menos móvel e requer mais preparação antes de disparar, as aeronaves são móveis e podem explorar as defesas para atingir alvos muito mais profundos do que a artilharia pode alcançar, mas isso requer táticas para não comprometer demais os ativos aéreos com possibilidade do inimigo estar equipado com MANPADS, o uso de helis e aeronaves com computadores balísticos com recursos CCIP/CCRP permite disparar foguetes de maneira não convencional, ao disparar para cima, aumenta o alcance, mas diminui a precisão, os russos só usariam esse perfil de ataque e mira em um ambiente contestado de modo a evitar baixas.

Além disso, isso é tecnologia do início dos anos 1970. O Mig-23BN, o Su-17M3 e o MiG-27 tinham computadores CCRP analógicos para bombardeios de bombas burras.

A comunidade OSINT realmente não deve estar em um bom dia para postar um tweet desse.



Zelensky chorando por equipamentos de artilharia.


A AFU operando o CAESAR 155mm fornecidos pela França.

[gabriel219]

Sem apoio aéreo, podem dar o que quiser de artilharia, carros de combate e equipamento individual, pouco vai importar pros Russos se eles perderam mais mil tropas de infantaria ou blindados, não vai mudar o curso da guerra. De ontem pra hoje foi o dia que mais caiu vilarejos e cidades defendidas pela AFU do que qualquer outro dia da guerra.

Enquanto isso, os estoques Europeus vão sendo esvaziados e eles não tem dinheiro para repor. Desde 2016, a prometida atualização dos Leopard 2A4 e 2A5 dos estoques da Alemanha nem se quer foi implementada ainda. Inclusive, a República Tcheca negocia compra de 2A4 dos Alemães e 2A7 novos. Iriam modernizar os 2A4 em 2017, depois passou pra 2018, ai voltaram atrás e até hoje sem data.

De todos os países Europeus, os que tem condições de se reequipar mesmo é a UK e em parte a França. Polônia está se reequipando com base em financiamento FMS e de bancos Europeus. Pagou uma fortuna nos M1A2 SepV3, esperando receber eles no fim desse ano e inicio de 2023, tomaram uma porrada e mandaram pra 2026.