UCRÂNIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60758
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6399 vezes
Contato:

Re: UCRÂNIA

#6526 Mensagem por Túlio » Sex Mai 06, 2022 11:44 am

Mazocam2 escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:29 am
joabraga13 escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:22 am Relatos de outro navio russo atingido no Mar Negro. Seria a fragata 'Admiral Makarov'.

https://www.naval.com.br/blog/2022/05/0 ... mar-negro/

Parece com alguma simulador trabalhado com edição.

Mas sobre o navio, aguardando a confirmação.
Pode até ter acontecido, em guerras ou mesmo brigas generalizadas o normal é todo mundo apanhar um pouco, mas sempre desconfio quando, em pleno 2022, surgem imagens que parecem ter sido feitas com uma webcam do fim do século passado.

Por outro lado, parece que a Turquia está entregando novos TB2 aos UKRAS, porque os que tinham, após uns poucos sucessos documentados, simplesmente desapareceram, o que reforça a tese Russa de terem sido todos destruídos.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9413
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceram: 598 vezes

Re: UCRÂNIA

#6527 Mensagem por Suetham » Sex Mai 06, 2022 12:31 pm

gabriel219 escreveu: Sex Mai 06, 2022 12:34 am
Se isso foi uma bomba com filamento de pouco mais de 2 toneladas explosivo, eu quero nem ver o que ocorre com a FOAB, que tem filamento de 44 toneladas de um mix de TNT e outro explosivo que causa efeito termobárico.
Um usuário publicou uma foto mostrando as consequências da explosão de uma das bombas aéreas mais poderosas entre as que estão em serviço com a VKS - a bomba aérea de alto explosivo FAB-3000. A explosão da bomba acabou sendo tão poderosa que se formou um funil, no qual você pode facilmente encaixar um prédio residencial de vários andares.

Imagem

A julgar pelos dados de fontes abertas, a massa explosiva da bomba aérea FAB-3000 é de cerca de 1400 kg, no entanto, além desta bomba aérea, o VKS também possuí a FAB-9000 muito mais poderoso, cuja massa explosiva, em equivalente de TNT, é de cerca de 4300 kg. Essa bomba foi empregada no Afeganistão de uma forma bastante intensa. De acordo com o Global Security, a URSS lançou de Tu-16 um total de 289 FAB-9000 M54 em um período de apenas 3 meses em 1988(um ano antes da retirada total soviética).

Imagina que se com um FAB-3000 você provoca aquela pequena cratera anexada logo acima, imagina com uma FAB-9000 que tem um poder explosivo muito maior, e isso considerando que o FOAB é muito mais potente do que o FAB-9000.

Imagem

Segundo algumas mídias, a última vez que o VKS usou o FAB-3000 supostamente não durante a campanha militar soviética no Afeganistão, mas na Síria em 2016, mas na modificação FAB-3000 M54 que tem corpo reforçado, o que o torna adequado para implantação em aeronaves supersônicas como o Tu-22M3, diferentemente do FAB-3000M-46 que não é adequado para uso pela aviação moderna, mas parece que o FAB-3000 está realmente sendo empregado na Ucrânia.

Imagem

O mais interessante é que a foto acima é uma recente tirada sob o contexto do ataque em Azovstal, presumivelmente, a munição FAB-3000 M46 foi especificamente retirada do armazém para ser usada na Ucrânia.

Imagem

Uma outra com grande poder explosivo ainda em posse do VKS é a FAB-5000, onde o peso do explosivo é de 2207 kg.

Imagem

Recentemente, o VKS começou a usar as bombas guiadas K029B-E(UPAB-1500V). A massa da munição é de 1525 kg e o peso da ogiva é de 1010 kg. Mas, aparentemente, isso não foi suficiente. Começaram a empregar a FAB-3000.

O estoque deles deve ter grandes quantidades dessas bombas de alto poder explosivo. Durante a Guerra Fria, a União Soviética armazenou uma grande quantidade de munição e armas em resposta a possíveis guerras contra países inimigos. A maioria dessas armas e munições foi herdada pela Rússia, e o número dessas armas é uma dor de cabeça para o exército russo e recorrentemente acontecem casos de explosões nesses depósitos e armazéns. Por um lado, a substituição de armas é muito rápida. Por outro lado, o custo de manutenção e preservação dessas armas também é muito alto. Este é, sem dúvida, um fardo adicional para a Rússia economicamente estressada.

Além disso, isso é um fato interessante. Durante a campanha na Síria, o VKS utilizou o Su-34 empregando bombas FAB-250 e FAB-500 que datam a fabricação da década de 50, embora o poder destrutivo entre armas guiadas com precisão e armas não guiadas não pareça ser muito diferente enquanto houver explosivos, a precisão dos ataques podem variar muito. O exemplo foi a Guerra do Golfo, os americanos bombardearam o Iraque com armas guiadas de precisão, esta guerra deu a confiança dos americanos em armas guiadas com precisão que atingiu um nível inacreditável, desde então, as bombas Mark 82 e Mark 83 foram reconfiguradas para PGMs. O mesmo não ocorreu durante a URSS e na Rússia. Comparado com o fato de que as forças armadas dos EUA estão equipadas com um grande número PGMs, a FR possuí essas armas mas não em quantidades que o Ocidente emprega e há muito poucas aeronaves e pilotos capazes de lidar com elas. Obviamente, isso também se aplica à sua nova arma. Embora a Rússia tenha sido a primeira a usar bombas inteligentes, está claro que agora está muito atrás do nível mais alto do mundo e até superado por seu sucessor, a China.

Isso tem um motivo, dinheiro. A URSS durante a segunda década de 80 já se mostrava incapaz de continuar a corrida armamentista, no mesmo período o governo Reagan deu uma guinada a um orçamento militar crescente capaz de reequipar as forças armadas dos EUA, o que inclui armas de precisão - um grande dinheiro foi investido em PGMs no MIC durante a era Reagan, e a venda de munições para o DoD sempre foi lucrativo para o MIC americano, basta ver os documentos orçamentários dos exercícios fiscais durante a guerra do Vietnã. A Rússia não tem como se equiparar com os EUA e agora mesmo com a China na tentativa de igualar o estoque de munições convencionais guiadas, mesmo porque existem outras grandes demandas bem mais importantes para os russos como os mísseis nucleares.

As séries de produções de PGMs americana custam na casa dos dezenas de dólares, a reconfiguração de uma bomba Mark 82 para PGM custa mais de US$40 mil, isso é um grande incremento comercial para o MIC americano, os russos não conseguem fazer o mesmo a FAB-250 e a FAB-500. A Rússia usou outra abordagem, em uma direção em que ao invés de empregar kits de orientação nas bombas aéreas burras foi atrás de atualizar as plataformas de lançamento para melhorar a precisão e o rendimento das ogivas usando aviônicos melhorados e atualizados e sistemas totalmente automatizados. Foi uma abordagem muito mais barata e que melhora consideravelmente o CEP de uma bomba burra, e se a bomba for lançada de uma altitude baixa, o CEP pode se equiparar a um CEP de uma PGM.

Eu vi algumas informações sobre preços de bombas aéreas na Rússia. Uma PGM moderna custa algo aproximadamente 3 milhões de rublos(US$46 mil) e uma bomba não guiada custa aproximadamente 1 milhão de rublos(US$15 mil), ou seja, com uma PGM, você pode ter um orçamento para comprar 3 bombas não guiadas. Os comandantes russos claramente estão considerando que com todo o avanço da plataforma lançadora melhorando o CEP de uma bomba burra, o número de PGMs necessárias para cumprir a missão de bombardeio é muito menor e que poderia ser gasto em compras de bombas burras modernas, no entanto, ainda mais barata.

Outra coisa que poderia ser abordado é que um míssil de cruzeiro Kalibr é tido como um preço de 50 milhões de rublos(US$770 mil), se aumentar a produção, o custo unitário do Kalibr passa a cair consideravelmente, podendo chegar a 20 milhões de rublos(US$307 mil). Uma notícia recente para concluir isso:



Eu imagino que o mesmo poderia ocorrer na cadeia de produção dos mísseis de cruzeiro ar-terra.




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6181
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#6528 Mensagem por Matheus » Sex Mai 06, 2022 1:03 pm

Túlio escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:44 am
Mazocam2 escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:29 am

Parece com alguma simulador trabalhado com edição.

Mas sobre o navio, aguardando a confirmação.
Pode até ter acontecido, em guerras ou mesmo brigas generalizadas o normal é todo mundo apanhar um pouco, mas sempre desconfio quando, em pleno 2022, surgem imagens que parecem ter sido feitas com uma webcam do fim do século passado.

Por outro lado, parece que a Turquia está entregando novos TB2 aos UKRAS, porque os que tinham, após uns poucos sucessos documentados, simplesmente desapareceram, o que reforça a tese Russa de terem sido todos destruídos.
Deve ter sido causado, como o Moskava, pelo peido de algum taifeiro que comeu repolho demais.




Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9413
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceram: 598 vezes

Re: UCRÂNIA

#6529 Mensagem por Suetham » Sex Mai 06, 2022 1:09 pm



Eu acho que a carga explosiva está faltando, então este foi provavelmente foi ataque bem-sucedido.



Diesel nos EUA



Painel do Senado aprova projeto de lei da NOPEC, que permite que os EUA processem a OPEP por fixação de preços... Truque eleitoral para mostrar aos eleitores que os sauditas são responsáveis ​​pelos altos preços do petróleo.🙄

Depois da "inflação de Putin", temos a "inflação saudita".



Outra bateria ucraniana S-300 destruída, desta vez por MLRS. Os ucranianos podem mais tarde bombardear a mesma área e alegar que é russo como fizeram no passado, no mínimo eles alegarão que as unidades russas tentaram invadir e foram destruídas, eles mostrarão as consequências de seus próprios equipamentos destruídos.



Uma thread acompanhando a situação do provável ataque a fragata russa Almirante Makarov. De acordo com HI Sutton no Twitter, é mais provável que seja falso.




Editado pela última vez por Suetham em Sex Mai 06, 2022 1:21 pm, em um total de 2 vezes.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60758
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6399 vezes
Contato:

Re: UCRÂNIA

#6530 Mensagem por Túlio » Sex Mai 06, 2022 1:16 pm

Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:03 pm
Túlio escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:44 am

Pode até ter acontecido, em guerras ou mesmo brigas generalizadas o normal é todo mundo apanhar um pouco, mas sempre desconfio quando, em pleno 2022, surgem imagens que parecem ter sido feitas com uma webcam do fim do século passado.

Por outro lado, parece que a Turquia está entregando novos TB2 aos UKRAS, porque os que tinham, após uns poucos sucessos documentados, simplesmente desapareceram, o que reforça a tese Russa de terem sido todos destruídos.
Deve ter sido causado, como o Moskava, pelo peido de algum taifeiro que comeu repolho demais.
Que eu saiba o Moskva foi atacado e afundado, a treta é saber POR QUEM! Meus suspeitos são os de sempre, SSGNs do UK e/ou EUA.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
ca_metal
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 145
Registrado em: Seg Jun 04, 2007 3:07 pm
Agradeceram: 20 vezes

Re: UCRÂNIA

#6531 Mensagem por ca_metal » Sex Mai 06, 2022 1:27 pm

Suetham escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:09 pm Diesel nos EUA



Painel do Senado aprova projeto de lei da NOPEC, que permite que os EUA processem a OPEP por fixação de preços... Truque eleitoral para mostrar aos eleitores que os sauditas são responsáveis ​​pelos altos preços do petróleo.🙄

Depois da "inflação de Putin", temos a "inflação saudita".
Ultimamente eu ando mais de olho nos sinais econômicos que no front de batalha. Não anda bom pro ocidente não, hein. Claro que o Mundo como um todo vai sofrer, a questão é que o Ocidente me parece o mais frágil nesse imbróglio todo. A ver.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60758
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6399 vezes
Contato:

Re: UCRÂNIA

#6532 Mensagem por Túlio » Sex Mai 06, 2022 1:33 pm

E tem mais (traduzido, e chequei, tá correto):





"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9413
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceram: 598 vezes

Re: UCRÂNIA

#6533 Mensagem por Suetham » Sex Mai 06, 2022 1:45 pm

joabraga13 escreveu: Sex Mai 06, 2022 11:22 am Relatos de outro navio russo atingido no Mar Negro. Seria a fragata 'Admiral Makarov'.

https://www.naval.com.br/blog/2022/05/0 ... mar-negro/

Não parece o "Almirante Makarov". A linha de comprimento à meia-nau é curta, compare com uma foto da fragata que vai perceber que é muito mais larga, nessa imagem parece ser mais curta, embora isso possa ser prejudicado pela má qualidade do vídeo. E considerando as distâncias envolvidas de onde está sendo filmado, parece ser mais um barco de patrulha do que uma fragata.

Por exemplo, pode ser muito bem isso aqui:

Ainda é muito cedo para fazer conclusões sobre isso, teremos que esperar mais evidências.

O Kremlin negou que o "almirante Makarov" tenha sido atingido, enquanto o MoD da Ucrânia disse que foi atingido por um único ataque de Neptune e está pegando fogo. O OSINT twitteiro(tenta ser um pouco objetivo e factual) afirma que o navio está pegando fogo e vários navios e aeronaves foram enviados para ajudar, então esperamos ouvir quaisquer fatos mais uma vez, mas os rumores são abundantes, os fatos são escassos, como sempre, desde o dia 24 de fevereiro.
Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:03 pm
Deve ter sido causado, como o Moskava, pelo peido de algum taifeiro que comeu repolho demais.
Ou quem sabe, por uma bituca de cigarro. Aliás, ainda ninguém me convenceu sobre os dois mísseis atingindo o Moskva, pareço mais inclinado sobre essa versão da história.
ca_metal escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:27 pm
Ultimamente eu ando mais de olho nos sinais econômicos que no front de batalha. Não anda bom pro ocidente não, hein. Claro que o Mundo como um todo vai sofrer, a questão é que o Ocidente me parece o mais frágil nesse imbróglio todo. A ver.
O que eu ando vendo é que o Ocidente esperava ter muito menos impacto negativo sobre a economia europeia do que eles gostariam de admitir, até mesmo nos EUA que deveriam em tese estar mais bem posicionado nessa disrupção econômica está sofrendo revesses que antes pareciam evitáveis, alguns países estão se dando conta de que precisam da Rússia. Quem está fazendo a festa é Índia e China, comprando hidrocarbonetos russos a preços 20-30% menor, eu vi que a Índia está considerando pagar por cada barril de petróleo russo US$70, é mais provável que fechem por US$80. A China está em uma posição ainda melhor para comprar gás russo, como a Rússia vai depender da demanda chinesa, com toda a certeza vai ter que oferecer um desconto, os chineses só aceitaram o Power of Siberia por causa do fechamento do preço do gás a preços inferiores do que vende ao Ocidente, essa interrupção da Europa por gás russo que é muito mais barato do que qualquer outra alternativa a curto e médio prazo, fará a indústria europeia perder competitividade no cenário global, ao mesmo tempo, os russos desviam o fornecimento do gás barato para o Oriente, isso vai estimular ainda mais a produção mundial para o Oriente, algo que já vem ocorrendo desde os anos 80, com a China sendo a principal potência industrial do mundo, e se continuar nesse ritmo, a China vai reduzir a dependência energética de carvão a 0% aumentando a importação do gás russo barato, limpo e contínuo, fazendo a indústria chinesa ter como competir globalmente, mesmo se o salário chinês for crescente. A Europa está se afundando e não está se dando conta disso.




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6181
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#6534 Mensagem por Matheus » Sex Mai 06, 2022 2:37 pm

Suetham escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:09 pm

Eu acho que a carga explosiva está faltando, então este foi provavelmente foi ataque bem-sucedido.



Diesel nos EUA



Painel do Senado aprova projeto de lei da NOPEC, que permite que os EUA processem a OPEP por fixação de preços... Truque eleitoral para mostrar aos eleitores que os sauditas são responsáveis ​​pelos altos preços do petróleo.🙄

Depois da "inflação de Putin", temos a "inflação saudita".



Outra bateria ucraniana S-300 destruída, desta vez por MLRS. Os ucranianos podem mais tarde bombardear a mesma área e alegar que é russo como fizeram no passado, no mínimo eles alegarão que as unidades russas tentaram invadir e foram destruídas, eles mostrarão as consequências de seus próprios equipamentos destruídos.



Uma thread acompanhando a situação do provável ataque a fragata russa Almirante Makarov. De acordo com HI Sutton no Twitter, é mais provável que seja falso.
O que para mim é estranho é um drone/avião (não sei) filmando uma bateria antiaérea de longo alcance...estava inoperante ou não funciona adequadamente contra alvos pequenos?




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6181
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#6535 Mensagem por Matheus » Sex Mai 06, 2022 2:37 pm

.




Editado pela última vez por Matheus em Sex Mai 06, 2022 2:47 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6181
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#6536 Mensagem por Matheus » Sex Mai 06, 2022 2:39 pm

Túlio escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:16 pm
Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:03 pm

Deve ter sido causado, como o Moskava, pelo peido de algum taifeiro que comeu repolho demais.
Que eu saiba o Moskva foi atacado e afundado, a treta é saber POR QUEM! Meus suspeitos são os de sempre, SSGNs do UK e/ou EUA.
Aqui estavam dizendo que não havia certeza disso...mas é só zoeira. :D




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6181
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

Re: UCRÂNIA

#6537 Mensagem por Matheus » Sex Mai 06, 2022 2:47 pm

Túlio escreveu: Sex Mai 06, 2022 1:33 pm E tem mais (traduzido, e chequei, tá correto):

faz sentido...




Avatar do usuário
Suetham
Sênior
Sênior
Mensagens: 9413
Registrado em: Ter Abr 12, 2022 9:10 am
Agradeceram: 598 vezes

Re: UCRÂNIA

#6538 Mensagem por Suetham » Sex Mai 06, 2022 3:10 pm

Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 2:37 pm
O que para mim é estranho é um drone/avião (não sei) filmando uma bateria antiaérea de longo alcance...estava inoperante ou não funciona adequadamente contra alvos pequenos?
As forças russas estão intensificando desde o início da guerra o reconhecimento aéreo para realizar a avaliação de danos(Bomb damage assessment - BDA) e identificar posições ucranianas. É muito provável que seja o drone Orlan-10 fazendo esse reconhecimento.

Edição:

Rob Lee:




Editado pela última vez por Suetham em Sex Mai 06, 2022 4:26 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60758
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6399 vezes
Contato:

Re: UCRÂNIA

#6539 Mensagem por Túlio » Sex Mai 06, 2022 3:14 pm

Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 2:39 pm
Aqui estavam dizendo que não havia certeza disso...mas é só zoeira. :D
Mas por algum tempo não houve mesmo, os UKRAS mentem demais e muito mal: pouco tempo antes tinham "afundado" um Patrulha, que apareceu operando normalmente pouco depois; ainda tinha os "13 Heróis", que morreram a canhonaços numa ilha para não se renderem aos Russos malvados, e depois descobriu-se que eram bem mais de 13, se renderam e passavam bem, é tipo aquela história do guri e o lobo, de tanta lorota aquilo que é verdade passa a não ser visto como tale, hôme véio.

E os Russos também fazem das deles, vi há pouco um vídeo do que parece ser uma daquelas pequenas bombas de asas dobráveis cair à frente de uma posição fortificada dos caras, vi alguns aparentemente caindo e o que postou alegando que não houve baixas. A gente tem que selecionar com calma, muito "fog of war" no bagulho.




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13598
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceram: 2324 vezes

Re: UCRÂNIA

#6540 Mensagem por gabriel219 » Sex Mai 06, 2022 3:28 pm

Suetham escreveu: Sex Mai 06, 2022 3:10 pm
Matheus escreveu: Sex Mai 06, 2022 2:37 pm
O que para mim é estranho é um drone/avião (não sei) filmando uma bateria antiaérea de longo alcance...estava inoperante ou não funciona adequadamente contra alvos pequenos?
As forças russas estão intensificando desde o início da guerra o reconhecimento aéreo para realizar a avaliação de danos(Bomb damage assessment - BDA) e identificar posições ucranianas. É muito provável que seja o drone Orlan-10 fazendo esse reconhecimento.




Responder